Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 maart 2012, 08:22   #1
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard Leefloon koppelen aan inschrijving kleuters

Citaat:
Ouders die financiële steun krijgen van het OCMW, zouden in het kader van de bestrijding van de kinderarmoede verplicht moeten worden om hun kleuters naar de school te sturen. Dat zegt de Gentse OCMW-voorzitter Geert Versnick (Open Vld), die staatssecretaris Maggie De Block vroeg om de RMI-wet in die zin aan te passen.

Op 19 oktober 2011 werd het Antwerpse OCMW veroordeeld door de rechter in eerste aanleg omdat het leefloonsancties koppelde aan het naar school sturen van kinderen. Volgens de rechtbank kunnen OCMW's geen bijkomende voorwaarden opleggen, dan de voorwaarden vastgelegd in de RMI-wet (Recht op Maatschappelijke Integratie).

"School is ontzettend belangrijke schakel"
"Persoonlijk meen ik dat het naar school gaan van kinderen als een verplichting moet worden ingeschreven en afgedwongen moet kunnen worden", aldus Geert Versnick. "De school is immers een ontzettend belangrijke schakel in de toekomst van kinderen. Onderzoek toont aan dat de kleuterschool een belangrijke leer- en integratieplaats is voor kinderen. Het is belangrijk voor hun ontwikkeling en vooral voor de taalverwerving. Op lange termijn verhoogt onderwijs de kansen op het vinden van een degelijke job en het doorbreken van de armoedecirkel".

Versnick wil daarom een extra voorwaarde voor het verkrijgen van leefloon. "Volgens de RMI-wet dient iemand die financiële steun ontvangt, te voldoen aan een aantal voorwaarden zoals werkbereid zijn en behoeftig zijn."

Versnick zegt dat het OCMW voorlopig stimuleert, sensibiliseert en bewustmaakt, maar wil een financiële stok achter de deur voor halsstarrige weigeraars.

Reactie van onderwijsminister Smet :

Citaat:
Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) is niet te spreken over het voorstel van de Gentse OCMW-voorzitter Geert Versnick (Open Vld) om ouders een deel van hun leefloon af te nemen indien ze hun kind niet naar de kleuterschool sturen. "Hard en asociaal", reageert hij in de Corelio-kranten. Bovendien is de maatregel volgens hem ook in strijd met de grondwet en de kinderrechten.

Versnick wil ouders met een leefloon verplichten hun kleuters vanaf 2,5 jaar naar school te sturen. Anders lopen ze een schoolse achterstand op en leren ze te weinig Nederlands, argumenteerde hij gisteren. De liberaal vroeg zijn partijgenote en staatssecretaris voor Asiel en Migratie Maggie De Block om de wet te herschrijven. Zij staat achter het plan en vroeg haar juridische dienst al om advies, aldus de kranten.

Maar Vlaams minister Smet pikt dat niet. "Als je het leefloon gaat afpakken, hoe gaan die kinderen dan leven, wat gaan ze eten en waar gaan ze slapen?", hekelde hij ook op de VRT-radio. De socialist benadrukt dat Vlaanderen met 97,5 procent kinderen op de kleuterschool al absolute koploper is. Hij pleit voor extra begeleiding en opvoedingsondersteuning voor de laatste procenten.

Mede door de leerplicht - en dus geen schoolplicht - lijkt de voorgestelde ingreep ook in strijd met de grondwet en de kinderrechten, aldus Smet. Een schooltoelage verliezen is volgens hem logisch, maar met leefloonsancties "straf je die kinderen twee keer", besluit hij.

Lijkt mij persoonlijk toch een goede zaak. Denk maar aan allochtone kleuters, die blijven nog al te vaak thuis bij moeders rokken en gaan meestal pas naar school als ze leerplichtig zijn. Waardoor ze inderdaad een achterstand hebben op taalvlak. Plus het feit dat het de moeder van haar zorgtaak verlicht zodat deze beschikbaar is voor de arbeidsmarkt. Waardoor eigenlijk een leefloon van het OCMW niet meer nodig is.
Een win-win situatie dus.

Men raakt nu toch ook al aan het kinderbijslaggeld indien je kind een hardleerse spijbelaar is , dus ik snap niet goed waarom minister Smet daar iets op tegenheeft.
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:27   #2
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin Bekijk bericht
Reactie van onderwijsminister Smet :




Lijkt mij persoonlijk toch een goede zaak. Denk maar aan allochtone kleuters, die blijven nog al te vaak thuis bij moeders rokken en gaan meestal pas naar school als ze leerplichtig zijn. Waardoor ze inderdaad een achterstand hebben op taalvlak. Plus het feit dat het de moeder van haar zorgtaak verlicht zodat deze beschikbaar is voor de arbeidsmarkt. Waardoor eigenlijk een leefloon van het OCMW niet meer nodig is.
Een win-win situatie dus.

Men raakt nu toch ook al aan het kinderbijslaggeld indien je kind een hardleerse spijbelaar is , dus ik snap niet goed waarom minister Smet daar iets op tegenheeft.
Ne sos, meer moet u daar niet achter zoeken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:30   #3
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:33   #4
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...
Waarom?
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:38   #5
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...
Het lijkt me een héél goed voorstel, al pleit ik niet voor een verplichting.

Ik denk dat men de verplichting enkel mag opleggen voor mensen die thuis een andere thuistaal hebben dan het Nederlands, en dat blijkt vooral in de steden toch al bijna de helft te zijn (zoek zelf je link Artisjok, het is een schatting).

De 97.5 die hun kinderen weldegelijk naar de kleuterschool sturen zijn natuurlijk de autochtone vlamingen die werken en geen crèche meer betalen als hun kind naar het kleuterklasje gaat.

Het is net die 2.5% die hun kinderen taalonkundig op hun zesde naar het eerste (verplichte) studiejaar sturen, zonder enige voorbereiding, zodat ze de rest van de klas tot aan het laatste middelbaar lekker kunnen hinderen.

Voor mij hoeft het zelfs niet aan het leefloon te worden gekoppeld.

Citaat:
Maar Vlaams minister Smet pikt dat niet. "Als je het leefloon gaat afpakken, hoe gaan die kinderen dan leven, wat gaan ze eten en waar gaan ze slapen?",
ze gaan op school zitten, ze nemen hun boterhammekes mee of krijgen warm eten op school en ze slapen thuis in hun bedje of op de slaapzaal in de school.

Als minister vna onderwijs zou je dat toch moeten weten Pascalleke.

Citaat:
Hij pleit voor extra begeleiding en opvoedingsondersteuning voor de laatste procenten.
welke opvoedingsondersteuning wil je geven als ze niet naar school komen? en welke begeleiding? gratis privé onderricht voor de onwilligen?

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 27 maart 2012 om 08:40.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:44   #6
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Er spelen twee dingen mee :

-leerplicht versus schoolplicht
-aanvangsleeftijd voor die ___plicht.

Ik ben pro schoolplicht, met mogelijke uitzonderingen als daar een goeie reden toe is, en spijkerharde garanties op kwaliteit. Wie het laatste rapport gelezen heeft over buitenschools leren zal datzelfde standpunt huldigen.

En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.

Laatst gewijzigd door nihao : 27 maart 2012 om 08:45.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:47   #7
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Van mij mogen ze dat doen. Van mij mogen ze zelfs kennis van Nederlands als basisvoorwaarde stellen voor alles in Vlaanderen: voor premies, voor uitkeringen, woningen, voor eender wat.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:49   #8
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
Er spelen twee dingen mee :

-leerplicht versus schoolplicht
-aanvangsleeftijd voor die ___plicht.

Ik ben pro schoolplicht, met mogelijke uitzonderingen als daar een goeie reden toe is, en spijkerharde garanties op kwaliteit. Wie het laatste rapport gelezen heeft over buitenschools leren zal datzelfde standpunt huldigen.

En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.
Ik ben gereserveerd bij die schoolplicht. Bij ons leeft namelijk al het plan om zeker voor de lagere school, mijn kleinkinderen thuisonderricht te geven als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. Het kan een wensdroom zijn, maar als het zo verdergaat wordt het noodzaak.

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 27 maart 2012 om 08:49.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:56   #9
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn?
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 08:59   #10
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn?
U koppelt leerplicht aan vergassing?
trauma opgelopen op school of zo?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:01   #11
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
U koppelt leerplicht aan vergassing?
trauma opgelopen op school of zo?
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:02   #12
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn?
Daarmee gaan die kinderen nog niet naar school, he.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:03   #13
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.
Zo denk ik er ook over. Kleuters van 2.5 �* 3 jaar oud zijn echt wel in staat om naar een kleuterklasje te gaan. En daar leren ze effectief heel veel meer dan in pakweg een kinderdagverblijf of thuis bij de mama.

Ik woon in het zuiden van West-Vlaanderen, en Roeselare is echt geen grootstad . Maar ook hier zie ik mama's overdag in het stadspark of in de stad met hun kroost waarvan de kinderen zeker al naar school kunnen. Die kinderen spreken ofwel de taal van hun ouders , ofwel de Franse taal. Hoe moeten die kinderen dan in vredesnaam kunnen volgen in het 1ste leerjaar waar de leerstof in het Nederlands is ?

In de meeste scholen hier in Roeselare beginnen ze al met Frans vanaf de 3de kleuterklas,ook deels als tegemoetkoming voor de allochtone inwoners van onze stad. En ik denk dat dit zelfs in het merendeel van de Vlaamse steden zo is. Wat op zich geen slechte zaak is, zo leren autochtone kinderen spelenderwijs een nieuwe taal bij. Maar ik vraag mij af of dit echt een bijdrage is aan de integratie van de allochtone gemeenschap.
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:04   #14
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin Bekijk bericht
Zo denk ik er ook over. Kleuters van 2.5 �* 3 jaar oud zijn echt wel in staat om naar een kleuterklasje te gaan. En daar leren ze effectief heel veel meer dan in pakweg een kinderdagverblijf of thuis bij de mama.

Ik woon in het zuiden van West-Vlaanderen, en Roeselare is echt geen grootstad . Maar ook hier zie ik mama's overdag in het stadspark of in de stad met hun kroost waarvan de kinderen zeker al naar school kunnen. Die kinderen spreken ofwel de taal van hun ouders , ofwel de Franse taal. Hoe moeten die kinderen dan in vredesnaam kunnen volgen in het 1ste leerjaar waar de leerstof in het Nederlands is ?

In de meeste scholen hier in Roeselare beginnen ze al met Frans vanaf de 3de kleuterklas,ook deels als tegemoetkoming voor de allochtone inwoners van onze stad. En ik denk dat dit zelfs in het merendeel van de Vlaamse steden zo is. Wat op zich geen slechte zaak is, zo leren autochtone kinderen spelenderwijs een nieuwe taal bij. Maar ik vraag mij af of dit echt een bijdrage is aan de integratie van de allochtone gemeenschap.
Waar is den Albrecht gebleven?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:04   #15
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Ik ben gereserveerd bij die schoolplicht. Bij ons leeft namelijk al het plan om zeker voor de lagere school, mijn kleinkinderen thuisonderricht te geven als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. Het kan een wensdroom zijn, maar als het zo verdergaat wordt het noodzaak.
Wat met het sociale ? Toch ook een belangrijk "vak" op het gebied van onderwijs lijkt me.
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:05   #16
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Waar is den Albrecht gebleven?
Gaan vliegen met zijne blauwvoet vrees ik .
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:09   #17
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin Bekijk bericht
Wat met het sociale ? Toch ook een belangrijk "vak" op het gebied van onderwijs lijkt me.
jeugd verenigingen? sportclubs?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:15   #18
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
....als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. ....
Een wéér wordt de Vlaming weggezet als een angsthaas. Dank je wel.

"Ze zijn zijn Brussel uitgevlucht....en ze zullen óók Antwerpen massaal uitvluchten."
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:17   #19
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Van mij mogen ze dat doen. Van mij mogen ze zelfs kennis van Nederlands als basisvoorwaarde stellen voor alles in Vlaanderen: voor premies, voor uitkeringen, woningen, voor eender wat.
2
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2012, 09:19   #20
(neo)geopolitiek
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Locatie: Enclave Mechelen
Berichten: 687
Standaard

schoolplicht onverwijld invoeren en leefloon dringend "herzien"
(neo)geopolitiek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be