Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies politieke jongerenvoorzitters 2008 > Bram Boriau (Animo; sp-a jongeren) (forumsessie van 18 aug t.e.m. 24 aug)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Bram Boriau (Animo; sp-a jongeren) (forumsessie van 18 aug t.e.m. 24 aug) Voorzitter Animo

 
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2008, 00:44   #1
flatliner
Gouverneur
 
Geregistreerd: 15 april 2007
Berichten: 1.169
Standaard Beperking op gebruik van vliegtuigen

In een vorig onderwerp haalde je aan dat men het aantal vliegbewegingen en internationale transporten dringend moet beperken wegens onze gezondheid en veiligheid.

Wat doe je dan met Max Havelaar, zij laten rozen binnen vliegen vanuit "Colombia, Ecuador, India, Kenya, Tanzania, Zimbabwe ". Effe copy and paste van hun website.

Dus we zijn jaren bedrogen door deze organisatie?

PS, Max Havelaar voert honing & suiker in uit "Chile, Guatemala, Mexico, Nicaragua " Hebben we toch ook in overvloed in Belgie?
flatliner is offline  
Oud 20 augustus 2008, 11:11   #2
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Vliegtuigen belasten:

maar de lobby van de vliegtuigorganisaties is machtig groot: ze hebben ergens een regel die zegt dat vliegen niet getaxeerd mag worden. Moest vliegen getaxeerd worden zoals de auto, dan wordt vliegen zeker driedubbel duur. En ecologisch gezien een perfecte redenering. Het is maar een kleine elite die mag vliegen, en 80% is tourisme... Dus waarom moet precies iedereen met de vlieger naar elk kantje van de wereld kunnen hoppen om zich en masse te vergapen aan monumenten, of en masse te wentelen op een robinson eilandje weet ik bij god niet.
brother paul is nu online  
Oud 20 augustus 2008, 11:27   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

We zijn het forum van de korte berichten en het zwart/wit denken. als ik het goed heb is het een punt van Animo om vluchten beneden de 500km afstand af te schaffen of strikt te beperken als een milieuvriendelijke maatregel. Dit is iets helemaal anders dan het tegengaan van internationale handel, alhoewel men daar gerust ook vraagtekens achter kan zetten zoals waarom moeten verse garnalen naar Noord-Afrika gevlogen worden om daar gepeld te worden ? De socio-economische structuur van de wereld is gegroeid zoals hij is, wijzigingen die milieuvriendelijker en sociaal verantwoord zijn opleggen zal altijd bepaalde groepen "pijn" doen, tenzij we de weg van de geleidelijkheid en conversie kunnen bewandelen.

Oorlogen hadden altijd een voordeel : revolutionaire oplossingen van hangende problemen werden hierdoor vergemakkelijkt : men moest immers alles heropbouwen en vanwege de snelheid noviteiten invoeren.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline  
Oud 20 augustus 2008, 21:27   #4
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
We zijn het forum van de korte berichten en het zwart/wit denken. als ik het goed heb is het een punt van Animo om vluchten beneden de 500km afstand af te schaffen of strikt te beperken als een milieuvriendelijke maatregel. Dit is iets helemaal anders dan het tegengaan van internationale handel, alhoewel men daar gerust ook vraagtekens achter kan zetten zoals waarom moeten verse garnalen naar Noord-Afrika gevlogen worden om daar gepeld te worden ? De socio-economische structuur van de wereld is gegroeid zoals hij is, wijzigingen die milieuvriendelijker en sociaal verantwoord zijn opleggen zal altijd bepaalde groepen "pijn" doen, tenzij we de weg van de geleidelijkheid en conversie kunnen bewandelen.

Oorlogen hadden altijd een voordeel : revolutionaire oplossingen van hangende problemen werden hierdoor vergemakkelijkt : men moest immers alles heropbouwen en vanwege de snelheid noviteiten invoeren.
Omdat het gros van de mensen hier gaat klagen over koopkrachtverlaging en te dure garnalen, wanneer je ze hier laat pellen en de kost van hier doorrekent.
Sfax is offline  
Oud 21 augustus 2008, 16:30   #5
Bram Boriau - animo
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 augustus 2008
Berichten: 12
Standaard

Ik heb niet speciaal iets tegen internationale handel (enfin, toch niet heel veel tegen): het punt is gewoon dat door een meer geglobaliseerde economie er langzaam maar zeker teveel absurditeiten in ons systeem zijn geslopen.

Het is goedkoper om een nieuwe broek te kopen dan om deze te laten herstellen; de verse garnalen; waarschijnlijk even goed een aantal fair trade producten; ...

We betalen nog steeds niet de 'echte' kostprijs van goederen. Er wordt zo zelden rekening gehouden met de kost aan het milieu én de sociale kost. De prijs die wij betalen voor goedkope kleding en consumptiegoederen is er enkel en alleen ten koste van de werknemers in lageloonlanden.
Bram Boriau - animo is offline  
Oud 21 augustus 2008, 16:46   #6
Bart Wolput
Burger
 
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Omdat het gros van de mensen hier gaat klagen over koopkrachtverlaging en te dure garnalen, wanneer je ze hier laat pellen en de kost van hier doorrekent.
Maar dit betekent wel een verhuis van kapitaal, waardoor je de koopkracht op lange termijn ondermijnt! An sich is duur zeer relatief, het is het langetermijneffect op de koopkracht wat belangrijk is. Als je steeds alles uitbesteed aan het goedkoopste land, zal je op den duur zo een grote druk kennen op de lonen, dat de koopkracht op lange termijn sterk ondermijnt. Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Door enorm goedkope arbeid in het Oosten, zet dit grote druk op onze werknemers. Er is een druk op de CAO's, op onze lonen, onze werkdruk en bijgevolg ook op de koopkracht. It is al connected.

Economieën en daaraan gekoppeld de lonen kun je best zo regionaal (bij ons dus op West-Europees of EU-niveau) mogelijk ontwikkelen om de stabiliteit van uw koopkracht te behouden. Uitspenderen is slechts een tijdelijke oplossing, maar falikant op lange termijn zowel voor de werknemers als voor "de kapitalisten". Ik zet me dus persoonlijk erg af tegen een geglobaliseerde economie met dergelijke grote loonsverschillen en verschillen arbeidsvoorwaarden. Dat komt niemand ten goede.

Wat niet wil zeggen, dat ik tegen ontwikkelingssamenwerking ben, verre van. Maar ze moet wel beter georganiseerd worden. Zo is voedselhulp van hier naar ginder sturen bijna crimineel te noemen. De lokale boeren zijn er de dupe van, omdat ze hun producten niet meer verkocht krijgen. Het zijn net zij die 80% van de hongerlijders uitmaken in de wereld. Ontwikkelsvoedselhulp, moet je dus producten van de lokale boer kopen en lokaal verspreiden. Zo help je drie vliegen in één klap! 1) Je helpt de accuut hongerigen 2) Je helpt de hongerige boer 3) Je verspilt geen massa's aan kerosine. Dat is duurzame ontwikkelingssamenwerking.

Laatst gewijzigd door Bart Wolput : 21 augustus 2008 om 16:56.
Bart Wolput is offline  
Oud 21 augustus 2008, 16:57   #7
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput Bekijk bericht
Maar dit betekent wel een verhuis van kapitaal, waardoor je de koopkracht op lange termijn ondermijnt! An sich is duur zeer relatief, het is het langetermijneffect op de koopkracht wat belangrijk is. Als je steeds alles uitbesteed aan het goedkoopste land, zal je op den duur zo een grote druk kennen op de lonen, dat de koopkracht op lange termijn sterk ondermijnt. Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Door enorm goedkope arbeid in het Oosten, zet dit grote druk op onze werknemers. Er is een druk op de CAO's, op onze lonen, onze werkdruk en bijgevolg ook op de koopkracht. It is al connected.

Economieën en daaraan gekoppeld de lonen kun je best zo regionaal mogelijk ontwikkelen om de stabiliteit van uw koopkracht te behouden. Uitspenderen is slechts een tijdelijke oplossing, maar falikant op lange termijn zowel voor de werknemers als voor "de kapitalisten".
Bart,

het grootste probleem is dat Belgie door zijn BTW - fiskaliteit en sociale lasten een GEINFLATEERDE economie is..

Als uw inkomen 40% sociaal belast + 40% fiskaal belast wordt, hou je dus 30% van uw bruto inkomen over

Dus de belg die 100euro bruto kost, verdient netto 30euro.. Die netto 30euro koopt hij goederen die nog eens 20% BTWbelast worden, of zijn netto aankoopwaarde vertegenwoordigt in chinese prijzen 25euro kosten..
Dus de spanning tussen chinese import en het brutoloon bedraagt 1:4

Het cijfer wordt nog erger als die belg 100euro belgische diensten begint te kopen.
Een dienst van 100euro excl 20% , wordt dus 120euro betaald, en vertegenwoordigt 30euro arbeidswaarde aan chinese prijzen. En diezelfde belg moet daarvoor 400euro verdienen... Dus de spanning tussen het brutoloon die de belg moet verdienen om een dienst te kopen is 1:12...

We zijn geevolueerd naar een diensteneconomie, en zonder dat we het beseffen versmachten we onze eigen economie.. Want alles wat we zelf doen, doen we 12keer duurder dan de chinezen... Of bekijk het anders, vanaf we diensten kopen verliezen we 12keer de waarde van ons geld omdat de overheid heel inhalig 92% afroomt... Dus we hebben geen multiplicator meer in onze economie maar een zwart gat effect... De overheid is het zwarte gat waar al onze centen verdwijnen..

Gelukkig hebben we in Belgie nog een hypocriete situatie met zelfstandigen...
Het is precies die hypocriete situatie die ervoor zorgt dat DIENSTEN best door zelfstandigen uitgevoerd worden die minder sociale lasten betalen.
Dit minder sociale lasten worden dan INTEGRAAL doorgegeven aan de consument die gretig diensten afneemt van zelfstandigen ipv bedienden...
Bedenk eens als alle kappers bedienden zouden zijn, wat je zou betalen voor uw haarsnit ?? Vemoedelijk een 25euro ipv 10euro... En het brutoloon die je daarvoor moet verdienen is 100euro ipv 40euro...
Wat zou je betalen voor een biefstuk in de horeca moest die kerel bediende zijn ?? Terug 25euro ipv 10euro. Dus terug zou je armer worden moesten al die zelfstandigen als bediende werken...
Onze defiscalisering zit zelfs veel verder. Waarom rijden er 30% van ons wagenpark als leasewagens ? Denk je nu echt dat 30% van de belgen een auto nodig hebben voor hun werk ??? Juist niet, het is de enige relatief onbelaste bonus die er is. Moest die bonus afgeschaft worden, moeten we allemaal op slag 50% van ons netto inkomen aan de auto hangen, ipv 10%

etc

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 augustus 2008 om 17:07.
brother paul is nu online  
Oud 21 augustus 2008, 17:10   #8
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput Bekijk bericht
Maar dit betekent wel een verhuis van kapitaal, waardoor je de koopkracht op lange termijn ondermijnt!
En waardoor je de koopkracht elders verhoogt; maar zover gaat de solidariteit ook niet waarschijnlijk...



Citaat:
An sich is duur zeer relatief, het is het langetermijneffect op de koopkracht wat belangrijk is. Als je steeds alles uitbesteed aan het goedkoopste land, zal je op den duur zo een grote druk kennen op de lonen, dat de koopkracht op lange termijn sterk ondermijnt.
Zoals ik al zei: de mensen willen geen dure garnalen kopen (of dure andere zaken). Als je ze hier laat behandelen, en je rekent de prijs van hier door, dan gaan ze door het dak en klagenz e dat alles te duur is. De klant vraagt, de markt levert... Eenvoudiger kan het niet.

Citaat:
Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Door enorm goedkope arbeid in het Oosten, zet dit grote druk op onze werknemers. Er is een druk op de CAO's, op onze lonen, onze werkdruk en bijgevolg ook op de koopkracht. It is al connected.
Dat is logisch en niet eens zo slecht; dacht je nu werkelijk dat het een oneindig continuüm zou zijn van steeds meer verworvenheden voor steeds minder werk?

Citaat:
Economieën en daaraan gekoppeld de lonen kun je best zo regionaal (bij ons dus op West-Europees of EU-niveau) mogelijk ontwikkelen om de stabiliteit van uw koopkracht te behouden. Uitspenderen is slechts een tijdelijke oplossing, maar falikant op lange termijn zowel voor de werknemers als voor "de kapitalisten". Ik zet me dus persoonlijk erg af tegen een geglobaliseerde economie met dergelijke grote loonsverschillen en verschillen arbeidsvoorwaarden. Dat komt niemand ten goede.
Je gaat de grenzen dus terug dicht smijten?
Sfax is offline  
Oud 21 augustus 2008, 17:13   #9
LastMohican
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2008
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 1.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wat je zou betalen voor uw haarsnit ?? Vemoedelijk een 25euro ipv 10euro...
Laat jij je haar knippen voor maar 10 euro ?
LastMohican is offline  
Oud 21 augustus 2008, 20:47   #10
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican Bekijk bericht
Laat jij je haar knippen voor maar 10 euro ?
ja, ik heb geen paris hilton coupe te onderhouden. Gewoon de tondeuze. OCMW steuntrekkers kopen een tondeuze in de aldi voor 15euro en snijden zelf hun haar. Ik betaal mijn kapper 10euro.
Mijn schoonvader betaalt zelfs maar 8euro.
brother paul is nu online  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be