Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2021, 21:58   #181
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.137
Standaard

goed artikel over hoe je moet denken over autopilot
https://insideevs.com/news/522635/pi...autopilot/amp/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2021, 22:28   #182
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
goed artikel over hoe je moet denken over autopilot
https://insideevs.com/news/522635/pi...autopilot/amp/
Er zijn alvast piloten die met beide verantwoordelijk kunnen omgaan.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 juli 2021 om 22:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 09:57   #183
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Teslas laatste autopilot-update bewijst toch straffe verbeteringen.

Hier een filmpje in enge bebouwde kom.

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=EtPGTOJ5Nks

Perfect Tesla FSD V9 Drive, 0 Interventions!!

20.07.2021

Via

The videos, of course, are only a sampling. And Tesla’s software still requires drivers to be engaged at all times. True self-driving cars are still down the road.

https://www.marketwatch.com/articles...=mw_quote_news
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2021, 03:07   #184
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Teslas laatste autopilot-update bewijst toch straffe verbeteringen.

Hier een filmpje in enge bebouwde kom.

Ze zitten echt reeds heel ver met hun AP, zouden we zoiets niet kunnen ontwerpen om onze regering en overheid te vervangen?
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2021, 08:31   #185
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.596
Standaard

In de nieuwe wagens van tegenwoordig bent u best dat u zoals bij het ralley rijden een co-piloot naast u zet die naast 'bolleke-pijl' alles in het oog kan houden.

Een lukraak voorbeeld



Moeten bestuurders hun ogen niet op de weg zijn?

Hulpsystemen, prijsopdrijvers?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 5 augustus 2021 om 08:33.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2021, 13:13   #186
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Moeten bestuurders hun ogen niet op de weg zijn?
Bij normale wagens wel, maar niet alleen op de weg. Ook het conflictverkeer moet je in het oog houden.
Je moet minstens 18 ogen hebben, lol.

Maar vanaf "level 3 zelfrijdend" niet meer. En uw lukraak vb, de Mercedes EQS, heeft officieel level 3.

Nog eens herhalen voor de forummers die niet opletten in de klas.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-d...ing_automation

Level 3 ("eyes off"): The driver can safely turn their attention away from the driving tasks, e.g. the driver can text or watch a movie. The vehicle will handle situations that call for an immediate response, like emergency braking. The driver must still be prepared to intervene within some limited time, specified by the manufacturer, when called upon by the vehicle to do so. You can think of the automated system as a co-driver that will alert you in an orderly fashion when it is your turn to drive. An example would be a Traffic Jam Chauffeur,[79] another example would be a car satisfying the international Automated Lane Keeping System (ALKS) regulations.[80]

Level 4 ("mind off"): As level 3, but no driver attention is ever required for safety, e.g. the driver may safely go to sleep or leave the driver's seat. However, self-driving is supported only in limited spatial areas (geofenced) or under special circumstances. Outside of these areas or circumstances, the vehicle must be able to safely abort the trip, e.g. slow down and park the car, if the driver does not retake control. An example would be a robotic taxi or a robotic delivery service that covers selected locations in an area, at a specific time and quantities.

Level 5 ("steering wheel optional"): No human intervention is required at all. An example would be a robotic vehicle that works on all kinds of surfaces, all over the world, all year around, in all weather conditions.
Citaat:
Hulpsystemen, prijsopdrijvers?
Hoe kom je daarbij?

Niemand is verplicht een wagen te kopen met die hulpsystemen die het autorijden veiliger maken. Bovendien kan men de meeste hulpsystemen ook altijd uitschakelen. Op saaie filegevoelige (snel)wegen en dus stokkend verkeer zal het zeer comfortabel passief meerijden zijn indien men ooit level 3 heeft.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 augustus 2021 om 13:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2021, 18:31   #187
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.841
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
In de nieuwe wagens van tegenwoordig bent u best dat u zoals bij het ralley rijden een co-piloot naast u zet die naast 'bolleke-pijl' alles in het oog kan houden.

Een lukraak voorbeeld



Moeten bestuurders hun ogen niet op de weg zijn?

Hulpsystemen, prijsopdrijvers?
Dat zal wel zijn. Kijk nog maar eens welke banden ze nu op auto's monteren ....dat zijn banden waar je de 24 u van Le Mans kan mee meerijden. De prijs is navenant. Terwijl een simpele serie 70 band van max 185 mm op 15 duims velgen meer dan voldoende is voor de gewone weg.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2021, 18:17   #188
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

De jacht is blijkbaar geopend op rijhulpsystemen, door het Amerikaanse NHTSA. Een US-overheidsorgaan met steun van het verkeersministerie, beetje met onze VIAS of oude BIVV vergelijkbaar.

Soit het NHTSA doet een onderzoek naar 11 ongevallen waar Tesla-voertuigen "met actieve autopilot" in betrokken waren, dit sinds 2018. EDIT: het zijn wel specifieke ongevallen, iets met reddingsvoertuigen langs de weg met toeters en bellen. Maar wie passeert daar met actieve autopiloot, dus niet echt oplettend?

Er zijn pakweg 1 miljoen Teslas enkel in de USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...tion_and_sales

Dat zijn dus mogelijk 50 miljarden afgelegde kms. Elf ongevallen.

Tesla heeft niet zo heel veel wagens maar het wordt dikwijls gebruikt bij Tesla, pakweg 33 % van de rijtijd. Nog altijd vele miljarden kms.

Soit dat ze onderzoek doen doet geen afbreuk aan het systeem aangezien bij de Tesla-autopilot de verantwoordelijkheid 100% bij de bestuurder ligt. Hij/zij moet dus onmiddellijk ingrijpen moest er iets fout gaan. De vele warnings staan vet in het rood in de handleiding van autopilot.

De beurskoers Tsla reageerde daar natuurlijk op met -5%.

Maar nu zullen alle andere automerken ook eens onderzocht of gecontroleerd kunnen worden.

In elk geval zijn er US-overheidsbedrijven e.d. die de zegen gegeven hebben over alle mogelijke rijhulpsystemen, ook die van Tesla. Anders worden ze niet gehomologeerd.

Volgens de tweede link zou er met Biden een andere wind waaien en gaan ze - NHTSA - strenger toezien op rijhulpsystemen. Tja wat willen ze dan doen?
Tesla kan zijn autopilot software aanpassen bij een hulpactie langs de baan wordt de autopilot uitgeschakeld. De frontcameras kunnen dat wel detecteren als de software aangepast is.

Citaat:
https://www.fool.com/investing/2021/...=mw_quote_news

After multiple crashes involving Teslas on Autopilot hitting emergency vehicles, the feds are investigating.

Key Points

- The NHTSA has begun a formal probe of Tesla's Autopilot.
- NHTSA could force a recall, impose fines on Tesla, or both.

What happened

Shares of Tesla (NASDAQ:TSLA) were trading lower on Monday after a U.S. government agency announced an investigation into the company's Autopilot hands-free driving system.

As of 11:30 a.m. EDT, Tesla's stock was down about 5.1% from Friday's closing price.

So what

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) said that it has opened a formal safety probe into Tesla's driver-assist systems after a series of crashes involving emergency vehicles. (The investigation was opened on Friday, but it was first reported on Monday morning.)

NHTSA said that it opened the investigation after identifying 11 crashes since the beginning of 2018 in which Teslas "encountered first responder scenes and subsequently struck one or more vehicles" at those scenes.

All of the Teslas involved had Autopilot or Traffic Aware Cruise Control, a dynamic cruise-control system included in the Autopilot package, engaged "during the approach to the crashes," the agency said.

NHTSA's move to open an investigation is just that: the beginning of an investigation. As of right now, Tesla isn't facing any consequences. But NHTSA does have the power to force Tesla to recall the affected vehicles, which could impose limits on its Autopilot and Full Self Driving systems, reducing the company's perceived technological lead.

While a software revision isn't likely to be a material expense for Tesla, NHTSA could also impose fines, or require that Tesla make changes to the vehicles' hardware, or both.

That's why the stock is down today.

Now what

While NHTSA's investigation is focused on Tesla, it's also a signal to the industry at large that its regulators are now looking carefully at the so-called "self-driving" space. Auto investors should note that this could have consequences for other companies developing advanced driver-assist or autonomous-vehicle systems.

That's likely to be a good thing for safety in the longer term. But it might be a not-so-good thing for some other high-flying stocks in the near term.

This article represents the opinion of the writer, who may disagree with the “official” recommendation position of a Motley Fool premium advisory service. We’re motley! Questioning an investing thesis -- even one of our own -- helps us all think critically about investing and make decisions that help us become smarter, happier, and richer.
Hier spreken ze van 765.000 Teslas (en meer jaren?) die onderzocht worden, ook 11 ongevallen waar 17 gekwetsten en 1 dode gevallen zijn.

Blijkbaar gaat het ook over specifieke ongevallen met hulpvoertuigen en hun signalen die nog niet onderzocht werden?

Citaat:
https://apnews.com/article/technolog...8c5543d3a1c66c

The U.S. government has opened a formal investigation into Tesla’s Autopilot partially automated driving system after a series of collisions with parked emergency vehicles.

The investigation covers 765,000 vehicles, almost everything that Tesla has sold in the U.S. since the start of the 2014 model year. Of the crashes identified by the National Highway Traffic Safety Administration as part of the probe, 17 people were injured and one was killed.

NHTSA says it has identified 11 crashes since 2018 in which Teslas on Autopilot or Traffic Aware Cruise Control have hit vehicles at scenes where first responders have used flashing lights, flares, an illuminated arrow board or cones warning of hazards. The agency announced the action Monday in a posting on its website.

The probe is another sign that NHTSA under President Joe Biden is taking a tougher stance on on automated vehicle safety than under previous administrations. Previously the agency was reluctant to regulate the new technology for fear of hampering adoption of the potentially life-saving systems.

The investigation covers Tesla’s entire current model lineup, the Models Y, X, S and 3 from the 2014 through 2021 model years.

The National Transportation Safety Board, which also has investigated some of the Tesla crashes dating to 2016, has recommended that NHTSA and Tesla limit Autopilot’s use to areas where it can safely operate. The NTSB also recommended that NHTSA require Tesla to have a better system to make sure drivers are paying attention. NHTSA has not taken action on any of the recommendations. The NTSB has no enforcement powers and can only make recommendations to other federal agencies.
Citaat:
De Amerikaanse regering heeft een formeel onderzoek geopend naar het gedeeltelijk geautomatiseerde rijsysteem Autopilot van Tesla na een reeks aanrijdingen met geparkeerde hulpverleningsvoertuigen.

Het onderzoek heeft betrekking op 765.000 voertuigen, bijna alles wat Tesla sinds het begin van het modeljaar 2014 in de VS heeft verkocht. Van de crashes die door de National Highway Traffic Safety Administration werden geïdentificeerd als onderdeel van het onderzoek, raakten 17 mensen gewond en één werd gedood.

NHTSA zegt dat het sinds 2018 11 crashes heeft geïdentificeerd waarbij Tesla's op Autopilot of Traffic Aware Cruise Control voertuigen hebben geraakt op scènes waar eerstehulpverleners flitsende lichten, fakkels, een verlicht pijlbord of kegels die voor gevaren waarschuwden, hebben gebruikt. Het bureau maakte de actie maandag bekend in een bericht op haar website.

Dit onderzoek is een ander teken dat de NHTSA onder president Joe Biden een strenger standpunt inneemt over de veiligheid van geautomatiseerde voertuigen dan onder eerdere regeringen. Voorheen was het agentschap terughoudend om de nieuwe technologie te reguleren uit angst om de acceptatie van de potentieel levensreddende systemen te belemmeren.

Het onderzoek heeft betrekking op de volledige huidige modellenreeks van Tesla, de modellen Y, X, S en 3 van de modeljaren 2014 tot en met 2021.

De National Transportation Safety Board, die ook enkele van de Tesla-crashes uit 2016 heeft onderzocht, heeft aanbevolen dat NHTSA en Tesla het gebruik van Autopilot beperken tot gebieden waar het veilig kan werken. De NTSB heeft ook aanbevolen dat de NHTSA van Tesla een beter systeem eist om ervoor te zorgen dat bestuurders opletten. NHTSA heeft geen actie ondernomen op een van de aanbevelingen. De NTSB heeft geen handhavingsbevoegdheden en kan alleen aanbevelingen doen aan andere federale instanties.
Raar.... blijkbaar waait er bij Biden een andere wind...?

Laatst gewijzigd door Micele : 16 augustus 2021 om 18:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2021, 19:01   #189
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De jacht is blijkbaar geopend op rijhulpsystemen, door het Amerikaanse NHTSA. Een US-overheidsorgaan met steun van het verkeersministerie, beetje met onze VIAS of oude BIVV vergelijkbaar.

Soit het NHTSA doet een onderzoek naar 11 ongevallen waar Tesla-voertuigen "met actieve autopilot" in betrokken waren, dit sinds 2018. EDIT: het zijn wel specifieke ongevallen, iets met reddingsvoertuigen langs de weg met toeters en bellen. Maar wie passeert daar met actieve autopiloot, dus niet echt oplettend?

Er zijn pakweg 1 miljoen Teslas enkel in de USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...tion_and_sales

Dat zijn dus mogelijk 50 miljarden afgelegde kms. Elf ongevallen.

Tesla heeft niet zo heel veel wagens maar het wordt dikwijls gebruikt bij Tesla, pakweg 33 % van de rijtijd. Nog altijd vele miljarden kms.

Soit dat ze onderzoek doen doet geen afbreuk aan het systeem aangezien bij de Tesla-autopilot de verantwoordelijkheid 100% bij de bestuurder ligt. Hij/zij moet dus onmiddellijk ingrijpen moest er iets fout gaan. De vele warnings staan vet in het rood in de handleiding van autopilot.

De beurskoers Tsla reageerde daar natuurlijk op met -5%.

Maar nu zullen alle andere automerken ook eens onderzocht of gecontroleerd kunnen worden.

In elk geval zijn er US-overheidsbedrijven e.d. die de zegen gegeven hebben over alle mogelijke rijhulpsystemen, ook die van Tesla. Anders worden ze niet gehomologeerd.

Volgens de tweede link zou er met Biden een andere wind waaien en gaan ze - NHTSA - strenger toezien op rijhulpsystemen. Tja wat willen ze dan doen?
Tesla kan zijn autopilot software aanpassen bij een hulpactie langs de baan wordt de autopilot uitgeschakeld. De frontcameras kunnen dat wel detecteren als de software aangepast is.



Hier spreken ze van 765.000 Teslas (en meer jaren?) die onderzocht worden, ook 11 ongevallen waar 17 gekwetsten en 1 dode gevallen zijn.

Blijkbaar gaat het ook over specifieke ongevallen met hulpvoertuigen en hun signalen die nog niet onderzocht werden?





Raar.... blijkbaar waait er bij Biden een andere wind...?
Niet elke Tesla van die 1 miljoen heeft autopilot .....kunnen er honderden of meer zijn .....en er kunnen er veel zijn die het systeem nooit gebruiken .....die 11 misschien wel .

In China zijn ze ook niet tevreden over autopilot van Tesla .....heb ik hier onlangs ook gezet .....maar toen was het weer leugens volgens onze grote specialist die er zelf geen heeft
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2021, 19:09   #190
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Niet elke Tesla van die 1 miljoen heeft autopilot .....kunnen er honderden of meer zijn .....en er kunnen er veel zijn die het systeem nooit gebruiken .....die 11 misschien wel .

In China zijn ze ook niet tevreden over autopilot van Tesla .....heb ik hier onlangs ook gezet .....maar toen was het weer leugens volgens onze grote specialist die er zelf geen heeft
uiteraard. Honderden of meer.

Blabla. Jij kent amper iets van Tesla en zijn standaard basis-autopilot waar TACC inbegrepen is.

De optie FSD-autopilot of vroeger enhanced autopilot is nog wat anders met nog meer mogelijkheden, maar daarover gaat het niet alleen.

Waarover het deze keer juist gaat zegt deze betere Tesla-site, die alle details heeft van het onderzoek:

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-auto...ation-details/

The NHTSA has identified 11 collisions since 2018 involving Teslas on either Autopilot or Traffic-Aware Cruise Control which ended up hitting parked emergency vehicles.
Hoeveel miljarden kms Tesla-bestuurders minstens hun basisautopilot gebruiken kan men ook simpel googlen. Maar blijkbaar kun jij dat niet?

Hopla, tot 26 februari 2020 geupdated, recentere zijn er wslk ook.



Autopilot mileage data points:
2016-04-09 – 47 million – tesla twitter
2016-05-24 – 100 million – electrek
2016-10-07 – 222 million – elon musk twitter
2018-11-28 – 1 billion – tesla twitter
2020-02-26 – 3 billion – karpathy talk

https://lexfridman.com/tesla-autopil...-and-vehicles/

Hopla

@elonmusk
Tesla with Autopilot engaged now approaching 10 times lower chance of accident than average vehicle

Tesla releases Q1 2021 safety report



https://www.tesla.com/nl_BE/VehicleS...rt?redirect=no

De projectie van de MIT, 4,14 miljard miles met hardware 2/3 was er bijna knal op.

Vandaag pakweg 7 miljard km met Tesla-autopilot.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 augustus 2021 om 19:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2021, 16:31   #191
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
uiteraard. Honderden of meer.

Blabla. Jij kent amper iets van Tesla en zijn standaard basis-autopilot waar TACC inbegrepen is.

De optie FSD-autopilot of vroeger enhanced autopilot is nog wat anders met nog meer mogelijkheden, maar daarover gaat het niet alleen.

Waarover het deze keer juist gaat zegt deze betere Tesla-site, die alle details heeft van het onderzoek:



Hoeveel miljarden kms Tesla-bestuurders minstens hun basisautopilot gebruiken kan men ook simpel googlen. Maar blijkbaar kun jij dat niet?

Hopla, tot 26 februari 2020 geupdated, recentere zijn er wslk ook.



Autopilot mileage data points:
2016-04-09 – 47 million – tesla twitter
2016-05-24 – 100 million – electrek
2016-10-07 – 222 million – elon musk twitter
2018-11-28 – 1 billion – tesla twitter
2020-02-26 – 3 billion – karpathy talk

https://lexfridman.com/tesla-autopil...-and-vehicles/

Hopla

@elonmusk
Tesla with Autopilot engaged now approaching 10 times lower chance of accident than average vehicle

Tesla releases Q1 2021 safety report



https://www.tesla.com/nl_BE/VehicleS...rt?redirect=no

De projectie van de MIT, 4,14 miljard miles met hardware 2/3 was er bijna knal op.

Vandaag pakweg 7 miljard km met Tesla-autopilot.

of meer----> denk eerder 11 ...en die hadden dan een ongeval.

Terloops X Peng had ....volgens u .....rijhulp van Tesla ( .....) .....raar dat X Peng hun rijhulp dan wel veel beter werkt .


Gij denkt dat een gps in elke auto Auto Pilot is ....ge zijt abuis .

Laatst gewijzigd door chris k : 17 augustus 2021 om 16:33.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2021, 17:25   #192
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Meer details over de 11 ongevallen in de USA die onderzocht worden door de NHTSA, na speurwerk

vertaald:

Interessant genoeg was een van de dingen die niet veel (of helemaal niet) werden genoemd in de algemene berichtgeving van het NHTSA Autopilot-onderzoek, de toestand van de chauffeurs in sommige van de incidenten. Zoals sommige Tesla-kijkers online hebben verzameld, was een groot aantal van de bestuurders in de 11 crashes nauwelijks de meest attente. Zo werden twee incidenten aangemerkt als DUI-zaken en had één bestuurder een ingevorderd rijbewijs. In vier gevallen was er sprake van onoplettendheid van de bestuurder, waarbij één incident een bestuurder had die 3 minuten en 41 seconden de handen niet aan het stuur had. Van de overige vier incidenten is geen politierapport direct beschikbaar.

dus voor iedereen die thuis de score bijhoudt *kuch* @CNBC *kuch*

de 11 incidenten omvatten: 2 gevallen van rijden onder invloed, 1 ingevorderd rijbewijs, 4 gevallen van onoplettendheid van de bestuurder (waarvan één beschuldigd van roekeloos rijden) en 4 onbekende omstandigheden (d.w.z. geen politierapport direct beschikbaar).

— JMK303 (@kaczjef303) 17 augustus 2021




en nog wat typische Tesla-bashing en-of opzettelijk foute berichtgeving:

EEN NIET-GERELATEERD INCIDENT

Op dezelfde dag dat de NHTSA haar onderzoek aankondigde, was een Tesla Model 3 betrokken bij een auto-ongeluk op een schoolparkeerplaats in het VK, waarbij zes mensen gewond raakten. Het duurde niet lang voordat Reuters, verwijzend naar een rapport van The Telegraph, de kop had met de tekst "Zes gewonden als zelfrijdende Tesla crasht op schoolparkeerplaats in Zuid-Engeland - Telegraph." Zo'n kop leidde onmiddellijk tot rode vlaggen, de eerste is dat geen enkele Tesla die tegenwoordig eigendom is van consumenten, per se 'zelfrijdende' auto's zijn. Ze hebben geavanceerde rijhulpfuncties, maar die vereisen nog steeds constante aandacht.

Deze kop trok veel aandacht - dat was geen verrassing. Wat jammer was, was dat toen duidelijk werd dat de Tesla die bij het incident betrokken was geen "zelfrijdende" auto kon zijn, Reuters een intrekking op het artikel uitbracht, waarin stond dat het het verhaal had bijgewerkt om de kop te corrigeren en te laten vallen de referentie "zelfrijdend". De publicatie hield echter een gedeelte van het artikel bij waarin nog stond dat het afwachten was of de Tesla die zes mensen verwondde op het moment van het incident een bestuurder achter het stuur had.

Maar zelfs na de intrekking besloot @Reuters de volgende zin ongemoeid te laten:

"Het was niet bekend of er een bestuurder achter het stuur zat op het moment van de aanrijding, voegde de Telegraph eraan toe." ????????*?? pic.twitter.com/02ZTXO9XQs

— Jessica Meckmann ???? (@meckimac) 17 augustus 2021

HET PERFECTE DOEL

Tesla is geen onbekende in negatieve berichtgeving, en dat is te verwachten. Een negatieve inslag van een verslaggever die nieuws over het bedrijf behandelt, is toch redelijk begrijpelijk. Het wordt echter een beetje moeilijker om fouten te rechtvaardigen, zoals die van Reuters over het Britse incident. Zelfs een beetje onderzoek naar de kenmerken van een Model 3 in Europa zou aantonen dat er op dit moment geen "zelfrijdende" Tesla's zijn, en verhalen die lijken te wijzen op malafide elektrische auto's zijn uiteindelijk net zo fantastisch als onnauwkeurig.

Dit is misschien niet de eerste rodeo van Tesla met vals nieuws, maar het is niet alsof er niets aan gedaan kan worden. Tesla China heeft bijvoorbeeld een assertieve externe betrekkingen- en juridische campagne gevoerd die valse berichtgeving over Giga Shanghai nastreeft, en het heeft veel effect gehad. Of een vergelijkbare strategie in de Verenigde Staten zou werken, is de vraag, maar er lijken nog maar weinig redenen te zijn waarom Tesla zichzelf zou toestaan ??een boksbal te zijn voor verkeerde informatie zonder zelfs maar zijn kant te luchten.

uit: https://www.teslarati.com/tesla-auto...-fud-analysis/


tja hoge e-bomen - die lak hebben aan rioolgazetten-reklame - vangen veel wind zeker?

in een typische piekmaand juni staat Tesla model 3 zelfs op 2 in Europa-26 landen, alle modellen hé.



Gelukkig kan Tesla er nog niet meer verkopen als ze kunnen maken.

Er is kans dat het model 2 eerst in China gaat gemaakt worden (zou 25k kosten), Tesla wil natuurlijk zeker zijn dat leveranciers alles kunnen leveren, blijkbaar lukt dat - zonder pottekijkers - het beste in China.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2021 om 17:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2021, 14:03   #193
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

De handsfree-assistent van Ford getest met de Ford chef-ingenieur op de bijzit. Ford laatste ADS-systeem...

Zou toegelaten zijn in de blauwe zones op de snelweg (interstates)

Amai, triestige bedoening... kan zelfs geen iets scherper bochtenwerk aan, ook geen rijstrookwissels en zeker geen afritten (navigatie is helemaal niet geïntegreerd), alles is manueel... eigenlijk enkel rechtdoor rijden in het midden van de gekozen rijstrook kan het aan, en natuurlijk afstand houden tot de voorligger.

Munro is natuurlijk meer Tesla autopilot gewend, maar blijft zeer diplomatisch en rustig... want hij had toch meer verwacht anno 2021...

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-auto...-honest-video/

August 24, 2021

Automotive teardown specialist Sandy Munro is a brutally honest veteran who tells things as they are. This is one of the reasons why he regularly criticizes Tesla for its vehicles’ inconsistent build quality, and, more recently, why he came away unimpressed after operating Ford’s upcoming BlueCruise driver assist system, which allows drivers to take their hands off the wheel in designated “blue zones” across the United States.

Munro recently took a drive with Ford Driver Assist Technology Chief Engineer Chris Billman on a freeway, and immediately, the teardown expert and former Ford engineer noticed a number of interesting behaviors from the hands-free system. While he liked some of BlueCruise’s behaviors, Munro quickly observed that Ford’s advanced driver-assist suite could not take the off-ramp by itself. This made it quite different from the Autopilot that Munro has been using for some time now in his Tesla Model 3.

But that’s just the tip of the iceberg. Munro soon learned that BlueCruise required manual interventions when navigating curves. And when these happened, the alerts prompting drivers to keep their hands on the wheel did not include loud, audible warnings. Manual interventions with BlueCruise were also required for basic maneuvers like lane changes, and Billman was quite unclear if Ford has any plans to expand the system’s driver-assist features to inner-city streets like Tesla’s FSD Beta.

At the end of the trip, Munro concluded that Ford BlueCruise, at least in its current iteration, still has a lot of room to improve. The teardown expert highlighted that for Ford to make BlueCruise impressive, the veteran automaker must fix the system’s incapability to handle curves on the highways, even those that the company describes as “sharp curves.” Munro also noted that Ford needs to improve BlueCruise’s disengagements, which could be unclear to the driver.

“I would suggest that the sweeping curve stuff, you need to address that. I think that would be something that you absolutely flat out would want to have, better than what you’ve got today. And the reason basically is that, um, you know I got a pension plan that I need to be fully funded. I guess I’ve been a little bit spoiled by watching what Tesla’s been doing with the Full Self-Driving Beta. That is really impressive, and I’m going to suggest that somehow, if you can get your hands on that and try it out, it’ll really help you understand what I was talking about as far as improvements are concerned,” Munro said.

Interestingly enough, Ford has mounted a rather pointed strategy in promoting BlueCruise, which would be released for the Mustang Mach-E and the F-150 Lightning, with both CEO Jim Farley and Ford North America Product Communications director Mike Levine taking shots at Tesla’s Autopilot. Farley, for one, highlighted during BlueCruise’s announcement in April that the system was tested in the real world so that Ford’s customers “don’t have to,” and Levine is known to frequently mock FSD and Autopilot for its flaws while engaging in arguments with Tesla owners on Twitter.

Watch Sandy Munro’s take on Ford’s BlueCruise in the video below:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=GCRNYP5Qg34

#BlueCruise #ADAS #Ford

Sandy checks out Ford's BlueCruise hands-free driver assist technology.

23.08.2021
OPA FPV
vor 19 Stunden
“Navigation isn’t necessarily integrated”. What a joke.
Musk heeft al andere merken aangeboden hun FSD- (AI) software te mogen gebruiken tegen jaar 202×, tegen betaling natuurlijk...
Citaat:
https://insideevs.com/news/527905/te...-driving-tech/

Musk Says Tesla Could License Self-Driving Tech To Other Brands
Musk zegt er wel bij dat er eerst nog massaal veel AI-learning werk te doen is of NN-retraining tot in den treure...

Citaat:
https://www.cnbc.com/2021/08/23/elon...not-great.html

Elon Musk says Tesla’s latest beta self-driving software is ‘not great’

UPDATED MON, AUG 23 2021

KEY POINTS

• “FSD Beta 9.2 is actually not great imo, but Autopilot/AI team is rallying to improve as fast as possible,” Tesla CEO Elon Musk wrote on Twitter.

• Musk’s critical tweet on Monday came just days after he touted Tesla’s prowess with autonomous systems and components for them at an event called Tesla AI Day.

• Musk’s critical tweet also follows the launch of a formal investigation into Tesla’s Autopilot system by federal vehicle safety authorities in the US last week.

Specifically, Musk wrote:
“FSD Beta 9.2 is actually not great imo, but Autopilot/AI team is rallying to improve as fast as possible. We’re trying to have a single stack for both highway & city streets, but it requires massive NN retraining.”

Laatst gewijzigd door Micele : 24 augustus 2021 om 14:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2021, 10:27   #194
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

De Tesla optie FSD of volledig zelfrijdende mogelijkheid wordt steeds minder besteld. Bij het model 3 is het tot 11% gedaald wordt dit kwartaal geschat, vorig kwartaal zou het 15% geweest zijn.

Bij het model Y was het 20%.

Bij de topmodellen S en X ligt het in de regel boven 60%.

https://teslamag.de/news/twitter-ana...tion-fsd-40658

In elk geval is er haast bij dat Tesla eindelijk zijn level 3 autopilot gaat officialiseren (dus geen beta-versie meer)

Dat kan in enkele weken zijn met de update 10, maar Tesla zal op zeker spelen: Betaversie 10 komt in september.

Maar eerst moet Tesla nog alles uit de doeken doen bij een lopend onderzoek door NHTSA:
https://www.teslarati.com/tesla-auto...ation-details/

Laatst gewijzigd door Micele : 4 september 2021 om 10:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2021, 09:37   #195
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard Level 3 komt eraan voor recente Teslas?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In elk geval is er haast bij dat Tesla eindelijk zijn level 3 autopilot gaat officialiseren (dus geen beta-versie meer)

Dat kan in enkele weken zijn met de update 10, maar Tesla zal op zeker spelen: Betaversie 10 komt in september.
Betaversie 10 is nu relatief wat uitgetest en hoopvolle verbeteringen hebben de betatesters al ervaren. De volgende dagen zullen ze beta10 tot het uiterste drijven in moeilijke situaties.

Wie had verleden jaar nog gedacht dat ook rotondes helemaal geen probleem meer zijn?

De enge afdaling van de Lombardstreet (zie video onderaan, 's nachts) blijkt wel dé referte te zijn en werd zonder interventies vlot gedaan. Bepaalde zeer enge bochten werden nog nooit zo vlot gedaan of lukte niet zonder ingrijpen: "ongelooflijk, wow" waren de reacties.

Het lijkt er dus sterk op dat de volgende update V10.1 geen betaversie meer wordt, maar realiteit voor iedereen, en rijp voor homologatie. Elon Musk is zoals gewoonlijk overdreven optimistisch over het eerste resultaat en verdere optimalisaties.
Citaat:
V10 is zoveel beter dan 9.2. Geest volledig opgeblazen. @elonmusk #FSDBeta
— Silicon Valley (@teslaownersSV) 11 september 2021
Dus een echte officiële level 3 autopilot, waar de bestuurder het kan overlaten aan de wagen en dus continu de handen van het stuur mag nemen. Hij/zij blijft wel verantwoordelijk en moet desnoods het stuur terug overnemen. (het automatisch systeem zal dat dan melden)

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-...ng-test-video/

Tesla FSD Beta 10 released, proceeds to blow minds with perfect Lombard St test

Geplaatst op 11 september 2021

Zoals beloofd door CEO Elon Musk, rolde Tesla FSD Beta 10 uit aan zijn groep testers toen het weekend begon. Er zijn tot nu toe maar weinig video's van het geavanceerde rijhulpsysteem in actie online gedeeld, hoewel opmerkingen van sommige FSD-bèta-testers hebben aangegeven dat V10 inderdaad enkele opmerkelijke verbeteringen vertoont in vergelijking met de uitgaande V9.2.

FSD Beta 10 kwam als onderdeel van update 2020.24.15, die een set identieke release-opmerkingen bevatte als de uitgaande versie. Op basis van de eerste clips die zijn geüpload van de nieuw uitgebrachte update, lijkt het er echter op dat FSD Beta 10 enkele UI-wijzigingen bevatte om te beginnen. De rijvisualisaties zijn bijvoorbeeld opgeschoond en de pictogrammen aan de linkerkant van het scherm zijn opnieuw gerangschikt voor de Model 3 en Model Y.

Citaat:
Ik hou echt van het uitzoomen op kruispunten in FSDbeta 10! @elonmusk pic.twitter.com/F5S3mbhY96
— Tesla Raj (@tesla_raj) 11 september 2021
Wat de prestaties betreft, hebben een aantal FSD-bèta-testers gezegd dat hun voertuigen zich nu gedragen als een bestuurder die meer ervaring heeft dan voorheen. Tesla Raj, wiens Model 3 sinds oktober 2020 deel uitmaakt van het FSD Beta-programma, merkte na een eerste rit op dat het geavanceerde rijhulpsysteem van zijn voertuig beter en steviger aanvoelt. Ook kruispunten en rotondes werden zeer vlot afgehandeld door V10.

Citaat:
Rotonde ook erg soepel op nieuwe #FSDBeta pic.twitter.com/bHctiBcG0F
— Tesla Raj (@tesla_raj) 11 september 2021
Dat gezegd hebbende, zeiden sommige testers ook dat de snelwegprestaties van FSD Beta 10 nog steeds erg op Navigeren op Autopilot leken. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de verbeteringen die zijn uitgerold naar FSD Beta 10 strikt incrementeel zijn, aangezien het nog te bezien is hoe de nieuwe update presteert in meer uitdagende situaties. Deze tests zullen waarschijnlijk de komende dagen worden uitgevoerd en gedeeld, aangezien FSD Beta-testers de nieuw uitgebrachte versie van het rijhulpsysteem tot het uiterste drijven.

Citaat:
Wauw! De beelden zijn nauwkeuriger en uitgesprokener. Nooit meer van de wereld rondspringen... check it out. Randen van de weg blijven in plaats van trillen. pic.twitter.com/KJH3BhMW6A
— Brandonee916 (@brandonee916) 11 september 2021
Interessant genoeg hebben een aantal FSD-bèta-testers opgemerkt dat de update inderdaad behoorlijk verbluffend is in die zin dat het systeem zoveel soepeler en zelfverzekerder is dan zijn toch al indrukwekkende voorgangers. Dit werd gesuggereerd door FSD Beta-tester AI Addict op YouTube, die V10 ging testen in Lombard Street in San Francisco.
Citaat:
De Lombard Street-test was een overweldigend succes, waarbij FSD Beta 10 vol vertrouwen en zonder enige onderbreking over de bochtige weg navigeerde.
????
— Hele Mars-catalogus (@WholeMarsBlog) 11 september 2021
Citaat:
V10 is zoveel beter dan 9.2. Geest volledig opgeblazen. @elonmusk #FSDBeta
— Silicon Valley (@teslaownersSV) 11 september 2021
Elon Musk was behoorlijk opgewonden en optimistisch over FSD Beta 10, en merkte onlangs op dat de update geesten zou verbazen. Afhankelijk van de prestaties van FSD Beta 10, kan Tesla ongeveer twee weken later de volgende update, V10.1, uitbrengen. Als deze zonder problemen worden vrijgegeven, kan het bedrijf eindelijk zijn "Request FSD Beta"-knop vrijgeven, die al maanden is beloofd.

Bekijk hieronder een video van FSD Beta 10 in Lombard Street:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=0QxihCmOI

SAN FRANCISCO

[FSD Beta 10] Lombard St - San Francisco (0 interventions)

11.09.2021
Citaat:


Level 3 (Conditional Driving Automation)

The jump from Level 2 to Level 3 is substantial from a technological perspective, but subtle if not negligible from a human perspective.

Level 3 vehicles have “environmental detection” capabilities and can make informed decisions for themselves, such as accelerating past a slow-moving vehicle. But they still require human override. The driver must remain alert and ready to take control if the system is unable to execute the task.

Almost two years ago, Audi (Volkswagen) announced that the next generation of the A8 their flagship sedan would be the world’s first production Level 3 vehicle. And they delivered. The 2019 Audi A8L arrives in commercial dealerships this Fall. It features Traffic Jam Pilot, which combines a lidar scanner with advanced sensor fusion and processing power (plus built-in redundancies should a component fail).

However, while Audi was developing their marvel of engineering, the regulatory process in the U.S. shifted from federal guidance to state-by-state mandates for autonomous vehicles. So for the time being, the A8L is still classified as a Level 2 vehicle in the United States and will ship without key hardware and software required to achieve Level 3 functionality. In Europe, however, Audi will roll out the full Level 3 A8L with Traffic Jam Pilot (in Germany first).

https://www.synopsys.com/automotive/...ng-levels.html

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2021 om 09:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2021, 20:36   #196
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Autopilot-FSD versie 10.1 Beta zou desnoods ook achteruitrijden als het moet.

(Musk heeft het nog altijd over een Beta-versie)

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-...everse-update/

Tesla FSD Beta 10.1 would be capable of reversing maneuvers

Tesla CEO Elon Musk now announced an upcoming FSD Beta capability to make the driver-assist system operate even more humanlike.

Tesla’s Full Self-Driving Beta is designed to be an eventual replacement for a competent human driver. And while the current iteration of the advanced driver-assist system still has a lot of room for improvement, there is little doubt that FSD Beta 10 is far more confident and runs smoother than its previous iterations.

In a recent post on Twitter, Elon Musk stated that FSD Beta 10.1 would be able to creep forward with more confidence and quickly reverse back a little if needed. The CEO added that FSD Beta 10.1 would initiate the quick reverse maneuver if the vehicle senses danger.

Citaat:
With 10.1, it will creep forward with more confidence & quickly reverse back a little (just as a person would) if it sees danger

— Name (@elonmusk) September 12, 2021
While it may be a minor update, FSD Beta 10.1’s capability to reverse could improve its performance in intersections. It could also improve the maneuvers of vehicles during unprotected left turns. As noted by Musk, the reversing maneuver is modeled after how human drivers typically behave when faced with similar situations.

Tesla would have to exercise extreme caution when implementing FSD Beta 10.1’s reversing capability. Any sudden reverse maneuvers would likely incite strong reactions from other vehicles on the road, especially from cars directly following a Tesla. However, given Tesla’s focus on safety, FSD Beta 10.1 would likely calculate the distance between itself and the vehicle behind it and move only within a safe space.

Tesla FSD Beta 10 was released recently. And true to CEO Elon Musk’s predictions on Twitter, the new iteration of the advanced driver-assist suite is a significant step up from its previous iterations. The update’s improvements were demonstrated clearly in how FSD Beta 10 seamlessly completed a drive down San Fransisco’s Lombard Street–one of the most crooked streets in the United States. Unlike previous FSD Beta versions challenged by the twisty road, FSD Beta 10 navigated the street like a human driver, completing the drive smoothly and without disengagements.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 september 2021 om 20:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2022, 09:15   #197
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Tesla verhoogt de prijs van de Full Self Driving optie met $ 2000, dit vanaf 17 januari.

https://www.teslarati.com/tesla-full...-increase-12k/

Het is gissen waarom, wie weet snellere hardware.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2022, 11:41   #198
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Ze zitten echt reeds heel ver met hun AP, zouden we zoiets niet kunnen ontwerpen om onze regering en overheid te vervangen?
Dat kan zeker.
Random beslissen ... effect meten ... niet goed ? ... beslissing terugdraaien en uit de lijst van mogelijke oplossingen schrappen.

Vervolgens:

Random beslissen ... effect meten ... niet goed ? ... beslissing terugdraaien en uit de lijst van mogelijke oplossingen schrappen.

Vervolgens:

Random beslissen ... effect meten ... niet goed ? ... beslissing terugdraaien en uit de lijst van mogelijke oplossingen schrappen.

Vervolgens:

Random beslissen ... effect meten ... niet goed ? ... beslissing terugdraaien en uit de lijst van mogelijke oplossingen schrappen.

Kan met een recente laptop , 'sensoren' en data acquisitie uitgevoerd worden.
Zou niet slecht zijn voor de geldbeugel van de belastingbetaler.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2022, 11:43   #199
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Het is gissen waarom, wie weet snellere hardware.
Het handelsmerk van de gekleurde informatie bronnen.
Positief gissen ....
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2022, 16:16   #200
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Recent interview - 28.12.2021 - met Elon Musk over alles en nog wat.

De interviewer Lex Fridman is niet de minste, en zal de problemen van zelfrijdende autos wel al te goed kennen.

Elon Musk geeft gemakkelijk toe dat hij "autopilot /level 4" enorm onderschat heeft.

Vanaf hier "autopilot", self driving, Neural networks, When will Tesla solve self-driving? Tesla FSD v11:

https://youtu.be/DxREm3s1scA?t=3758

De rest van de onderwerpen en timing:

OUTLINE:
0:00 - Introduction
0:07 - Elon singing
0:55 - SpaceX human spaceflight
7:40 - Starship
16:16 - Quitting is not in my nature
17:51 - Thinking process
27:25 - Humans on Mars
32:55 - Colonizing Mars
36:41 - Wormholes
41:19 - Forms of government on Mars
48:22 - Smart contracts
49:52 - Dogecoin
51:24 - Cryptocurrency and Money
57:33 - Bitcoin vs Dogecoin
1:00:16 - Satoshi Nakamoto
1:02:38 - Tesla Autopilot
1:05:44 - Tesla Self-Driving
1:17:48 - Neural networks
1:26:44 - When will Tesla solve self-driving?
1:28:48 - Tesla FSD v11

1:36:21 - Tesla Bot
1:47:01 - History
1:54:52 - Putin
2:00:32 - Meme Review
2:14:58 - Stand-up comedy
2:16:31 - Rick and Morty
2:18:10 - Advice for young people
2:26:08 - Love
2:29:01 - Meaning of Live

Laatst gewijzigd door Micele : 9 januari 2022 om 16:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be