Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Anja Deschoemacker (LSP) - 9 tot 15 februari
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Anja Deschoemacker (LSP) - 9 tot 15 februari "Deze 34-jarige alleenstaande moeder is sinds 1986 actief in de toenmalige voorganger van de LSP: Militant Links. Begin jaren negentig stond ze ook in voor het opzetten van de Blokbuster-campagnes. Ze is verantwoordelijk voor de vrouwenwerking van de

 
 
Discussietools
Oud 19 februari 2004, 17:22   #41
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Nuja, je moet quasi blind zijn om niet te zien dat de SAP verzwakt is. In welke steden is er nog een reële werking? Wanneer verscheen het laatste nummer van het tijdschrift van de SAP (eigenlijk is de vraag eerder: wanneer verschijnt het volgende nummer, het laatste nummer dat ik zag was van begin 2003).

Maar los daarvan, vind ik niet dat het verschil tussen LSP en SAP door LSP’ers voorgesteld als iets psychologisch. Hoe kom je daarbij? Het gaat om een inschatting van de huidige periode, de defensieve positie die sommigen daarbij innemen wat zich inderdaad uit in een verwaarlozing van iedere vorm van partij-opbouw, maar ook in een minder en minder coherent politiek programma.

Wat was het standpunt van de SAP bij de vorige verkiezingen en wat zullen ze doen met de komende verkiezingen? Wat is het standpunt van de SAP in de beweging van de non-profit? Waar zijn de militanten van de SAP tout court in de beweging van de non-profit? Zal de SAP oproepen voor de anti-NSV betoging in Antwerpen? Met welke campagnes zijn ze bezig? Mij is het allemaal niet duidelijk wat jullie momenteel doen van interventies. En dat is op zich al veelzeggend
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 19 februari 2004, 20:45   #42
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

Het volgende nummer van Rood verschijnt in maart, en 't zal de moeite zijn

Verwaarlozing van partij-opbouw? We hebben het afgelopen jaar - ondanks het feit dat onze politieke activiteit was teruggeschroefd om zware administratieve problemen op te lossen (inderdaad, in die zin is onze politieke werking wat onder druk komen te staan) - meer gerecruteerd en meer aan partij-opbouw gedaan dan de afgelopen vijf * tien jaar!

Minder coherent programma? Er is geen jota aan veranderd
leve de dictatuur van het proletariaat

Bij de vorige verkiezingen was er een ernstig meningsverschil binnen de SAP - te maken met een moeilijk probleem (de AEL) waar GEEN ENKELE marxistische canon iets over te zeggen had. Met dat soort probleem geconfronteerd, moet je inderdaad uw marxisme 'actualiseren', en niet van uw Groot Gelijk uitgaan. Ik ben blij dat een democratisch debat daarover mogelijk was, met verschillende opinies.

In elk geval menen we dat kamikaze-acties de linkerzijde schaden. Meedoen aan de verkiezingen zonder perspectief heeft geen zin. Het lijkt ons enkel mogelijk voor een organisatie die enkel aan propagandisme doet. Als een goeie syndicale delegee (zo hebben we er vele lopen) de maandag na de verkiezingen op zijn bedrijf komt met een score van 0,3 is al zijn geloofwaardigheid naar de knoppen. D**r houden wij rekening mee als revolutionaire organisatie die niet louter aan propaganda doet.

Wij hebben geen campagnematige werkwijze (althans niet zoals jullie campagnes propagandistisch opvatten). Wel is onze aandacht gefocust op de opbouw van de andersglobalistische beweging (met belangrijke posities ini het BSF, de wereldvrouwenmars, attac, enz) en de syndicale werking (bv. onze militanten zijn oa met een serieus gevecht bezig binnen de Antwerpse acod tegen de bureaucratie - oa met een petitie tegen een recent gepromoveerde bureaucrate. 't is maar om je een idee te geven: da's activiteit van revolutionairen die ver het propagandisme overstijgt, maar gericht iss op de reële opbouw van een syndicale linkerzijde;

Mij lijkt het dat de lsp voor zichzelf een bestaansreden moet vinden: waarom een aparte stroming naast de Vierde? Aangezien er geen fundamentele historische reden is (zoals de degeneratie van de sociaaldemocratie en het stalinisme dat wel waren) om een nieuwe stroming te beginnen, wordt vanalles getheoretiseerd dat in de lucht hangt.
mvg
M.
Matthias is offline  
Oud 20 februari 2004, 00:11   #43
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Matthias, je lijkt te suggereren dat LSP zich voornamelijk met propaganda zou bezig houden. Waarom kom je tot dat besluit? Mij lijkt het alvast een onterechte en wel erg oppervlakkige benadering om ons dat verwijt te maken. Er zijn heel wat syndicalisten actief in LSP, zo waren we op de non-profit acties de voorbije maanden wellicht de enige partij die consequent aanwezig was en discussieerde over een weg vooruit vertrekkende vanuit de versterking van de posities van onze syndicale militanten in deze sector (zowel LBC als ABVV-militanten). Dat is maar één voorbeeld, ik zou er heel veel kunnen geven. Denk maar aan de anti-oorlogsbeweging en de acties op Dag X (dag dat de oorlog begon), of de vrouwenwerking van LSP, of de acties die we de voorbije weken ondernomen hebben aan de Antwerpse unief tegen het aanvaarden van het doorbreken van het cordon sanitaire of de campagne die we nu opstarten in Turnhout tegen een doelbewuste poging van extreem-rechts om een jeugdhuis te laten sluiten.

Ook snap ik niet waar je naartoe wil om ons toch een zekere oppervlakkigheid te verwijten - of vergis ik me dat je ons dat probeert aan te smeren? Je kunt toch niet ontkennen dat we met LSP grote inspanningen doen om een brede laag in contact te brengen met het marxisme en ook degelijk te vormen in het marxisme. Iets als de website www.marxisme.net is heus geen toeval hoor, en zeker ook niet beperk tot slechts een website.

Waarom is LSP een aparte stroming? Tja, als we rond ons kijken in België zien we op dit ogenblik niet direct een organisatie waarmee we zomaar zouden kunnen fusioneren. LSP heeft respect voor de SAP, heeft respect voor de inzet van veel PVDA-militanten,... Maar er zijn wel degelijk meningsverschillen. Om maar een paar (binnenlandse) meningsverschillen op te noemen:

1/ Hoe kaders ontwikkelen vandaag. Daarbij heb ik gemerkt dat de SAP haar jongerenwerking verwaarloosde en quasi niet aanwezig was in de anti-oorlogsbeweging. Onder het mom van "we steunen de brede beweging" werden actieplatformen enthousiast ondertekend - wat op zich positief is - maar er werd geen stap verder gegaan: het organiseren van scholieren en studenten en het vormen van die jongeren tot marxistische kaders. Als je telkenmale de "brede beweging" als fetisj naar voorschuift, kun je wel eens verzuipen zonder de directe taken van primitieve accumulatie aan te vatten. Wat op zijn beurt niet bepaald motiverend is voor militanten met een sterkere inplanting, hetzij syndicaal hetzij lokaal.

2/ Verkiezingen. Ik herinner me hoe Alain Tondeur van de SAP op Socialisme 2000 kwam zeggen dat jullie met de gemeenteraadsverkiezingen van datzelfde jaar zouden "knutselen" teneinde verkozenen te halen via lijsten van Ecolo of andere. Ik meen dat ook in Vlaanderen SAP-leden op Agalev-lijsten stonden, naast de ervaring met LEEF in Gent die alleszins zowel wat ons als wat de SAP betreft een positieve ervaring was (corrigeer me als ik een verkeerde inschatting maak van wat de SAP ervan vond). In 2003 riepen jullie op om voor de migranten op Resist te stemmen, m.a.w. om voor de AEL te stemmen. Was jij zelf niet op een aantal Resist-bijeenkomsten? Achteraf gezien lijken de kritieken die wij toen naar voor brachten op die lijst wel erg terecht (de kritiek dat niet vertrokken werd van een standpunt van arbeiderseenheid). De AEL lijkt dieper en dieper weg te zakken in een vorm van nationalisme, iets wat zelfs de PvdA ertoe brengt om te zeggen dat Resist een "onaangenaam avontuur" was.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat anderen fout bezig zijn omdat ze geen grote electorale doorbraak kennen (terwijl dat voor ons eigenlijk nog niet aan de orde was en ook in juni niet zal zijn). Dat lijkt me eerder een uitdrukking van een zekere vorm van parlementair cretinisme en alleszins geen standpunt dat vertrekt van de vraag hoe de radicale linkerzijde kan versterkt worden doorheen de verkiezingsperiode en kan gebruik maken van dat ogenblik dat meer over politiek wordt gesproken. Dat lijkt me zeker het geval als ik terugdenk aan jullie slogan van 2000: iets van een "rood-groen blok" tegen het "blauw-zwarte gevaar". Die dubbelzinnige houding tegenover regeringspartijen of voormalige regeringspartijen als Groen en SPA vind je overigens ook terug in die tekst die hier geplaatst werd van het LEF: "Leden van alle democratische partijen" zijn welkom bij het front? Ook als ze meestappen in de logica van het huidig beleid?

3/ Hoe eenheid ontwikkelen? Daar verschillen we volgens mij van mening in die zin dat jullie de nadruk lijken te leggen op het organisatorische aspect en niet zozeer oog hebben voor welke gezamenlijke acties een basis zouden kunnen vormen voor toekomstige eenheid. Het doet me wat denken aan het opleggen van eenheid van bovenaf, terwijl zoiets als eenheid natuurlijk uit de praktijk moet groeien. En daar merken we soms problemen.

In Gent waren er bij de vorige verkiezingen gesprekken om tot een gezamenlijke Oost-vlaamse lijst te komen. Die gesprekken liepen op een sisser af. We kunnen flauw doen en de verantwoordelijkheid daarvoor proberen op "de anderen" af te schuiven, maar de echte reden is natuurlijk dat er geen gezamenlijk project mogelijk is als we merken dat in een aantal campagnes de deelnemers van dat project tegenover elkaar staan: een deel stond positief tegenover de afbraakplannen van het Gentse stadsbestuur in de Brugsepoort (en dan bedoel ik niet de SAP zelf), terwijl wij er campagne tegen voerden. Hoe moeten we dan in hemelsnaam samen op een lijst gaan staan? Of een "Links Eenheidsfront" gaan vormen?

De fetisj van eenheid omwille van de eenheid, leidt volgens mij soms net tot het inbouwen van hinderpalen om tot eenheid te komen. Net zoals ik soms diegenen die het meest nadruk leggen op het feit dat ze zo "anti-sectair" zijn, net de meest sectaire posities innemen. Jij zal daar ongetwijfeld ingewikkelde filosofische termen voor kunnen verzinnen, maar de waarheid is nu eenmaal concreet en niet in laatste instantie bepaald door de perceptie.

Dit zijn slechts een aantal opmerkingen. Zoals eerder gezegd heb ik veel respect voor iedereen die actief is ter linkerzijde. Maar we zijn het niet eens, anders zou ik me wel bij jullie aansluiten We moeten volgens mij de meningsverschillen niet wegstoppen, maar er eerlijk over discussiëren. Zoniet lijkt eenheid me sowieso uitgesloten en zal het niet tot gezamenlijke acties komen. Nochtans zal dat laatste nodig zijn om tot een echte vorm van eenheid te komen, al dan niet eenheid met georganiseerde politieke groepen.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 20 februari 2004, 00:14   #44
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Toch nog één opmerking over dat zogenaamde "getheoretiseer" terwijl er geen historische basis is voor aparte organisaties. Volgens mij maak je daar toch een wel erg oppervlakkige analyse van de betekenis van de versterking van het stalinisme na WO2 en de impact daarvan op de linkerzijde en tevens van de impact van de val van het stalinisme na 1989. Het lijkt me vreemd dat je daar schijnbaar volledig voorbijgaat aan de meningsverschillen die bestaan (bestonden?) rond die ontwikkelingen.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 20 februari 2004, 12:58   #45
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

Beste Geert,
Bedankt voor je reactie. Het ontbreekt me aan tijd om er uitgebreid op in te gaan (dringender politieke activiteiten!). We zullen nog wel eens de gelegenheid hebben daartoe.
kameraadschappelijk,
Matthias
Matthias is offline  
Oud 20 februari 2004, 23:36   #46
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

zo nie è mattie, de forumgebruikers zijn niets vooruit met een discussie met de geert op café zenne. Graag had ik een antwoord gehad van een sapper, geen gezwaai met intellectuele termen maar een antwoord dat de aangehaalde punten van Geert weerlegt of bevestigt. Wat Geert hier neerschreef geeft heel goed weer hoe een buitenstaander, die actief is ter linkerzijde, de SAP-situatie ervaart. We hebben absoluut geen leedvermaak, de linkerzijde is een pak meer met een sterke sap als met een zwakke sap, maar een marxist gaat af op de realiteit om zijn conclusies te trekken en de realiteit blijkt (op het eerste gezicht?) eerder de tweede optie te bevestigen. Hoe verklaar je anders dat een revolutionaire partij, "die het laatste jaar meer gerecruteerd heeft als in de afgelopen 5 * 10 jaar ", in een politieke crisis geraakt door administratieve problemen? Een blad is het instrument bij uitstek voor een marxist om zijn ideeën te verspreiden, van de burgerlijke pers zullen we het niet moeten hebben. Het is als het ware het kloppend hart van de organisatie, waarom laat je het dan een jaar lang dood?

En, beste mathias, onze vakbondsmilitanten zullen helemaal niet voor hun geloofwaardigheid moeten vrezen wanneer ze terug naar hun bedrijf moeten de dag na de verkiezingen. Ze zullen immers aan hun collega's uitgelegd hebben dat de LSP een marxistische kaderpartij in uitbouw is, die electoraal nog niet veel voorstelt, maar op dit moment haar werking aan de basis stevig aan het versterken is. Zodanig dat we in de bewegingen tegen de onvermijdelijke, gigantische besparingen na de verkiezingen een zekere laag onder de radicaliserende massa's voor ons programma zullen kunnen winnen. Ons doel voor de huidige verkiezingen is de huidige afdelingen versterken en enkele nieuwe afdelingen opstarten, kortom: mensen vormen in het marxisme en hen actieve verantwoordelijkheden laten opnemen, kadervorming dus. Dit door met ons verkiezingsprogramma naar de mensen te stappen, met hen te discussieren, hen uitnodigen voor vergaderingen,... Het objectief is trouwens al deels behaald. Wat het verkiezingsresultaat betreft: elke stem meer als vorig jaar is een overwinning, elke stem minder is een spijtige zaak, maar we zullen er onze slaap niet bij laten. Het LEF ook?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 20 februari 2004, 23:44   #47
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

neem uw tijd ze matthias, het werk van een revolutionair ligt op de straat en niet op een forum op het internet. Maar als ge ies hier en daar een paar minuten tijd hebt dan kunt ge misschien eens aan uw antwoord schrijven.

De groete,

Jan
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 21 februari 2004, 00:12   #48
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
zo nie è mattie, de forumgebruikers zijn niets vooruit met een discussie met de geert op café zenne.
Zeg, King hagar, ik had niet verwacht dat net jij het belang van café-discussies zou onderschatten

In ieder geval, we kunnen het er maandagavond na de vergadering tussen pot en pint wel eens over hebben
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 21 februari 2004, 00:35   #49
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

sgoe gast, zal misschien een videoken gaan huren

PS: aan de andere forumgebruikers: is insider, niets van aantrekken.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 23 februari 2004, 10:51   #50
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

Hoe een financiële crisis ontstaat, dat ga ik niet op een publiek internetforum posten. Het had te maken met veranderingen in de wetgeving in België, en met serieuze inbraken in ons secretariaat.

De SAP deed jaren geleden ook ongeveer wat de lsp nu deed (behalve dat ze nooit zo in abstracties viel en zeker nooit geloofde in lineaire partij-opbouw). Waar staat ze nu? De politieke invloed van de ganse linkerzijde is nihil. We hebben marxistische kaders, bon, met wat invloed in de syndicale linkerzijde en de sociale bewegingen, en verder? Jarenlang heeft de sap gewerkt rond het concept van de sociale en politieke herschikking, maar die zit nu muurvast, door de stand van de strijd in ons land, en vooral door de toestand van de linkerzijde.

Gelukkig is de SAP nooit de toer opgegaan zich op te bouwen door met stront om zich heen te smijten, dat vergroot alleen het isolement. En heeft ze nooit de illusie gehad in lineaire partijopbouw zoals ik zei, b.v. het geloof dat elke stem een vooruitgang is, ook al heb je er maar een paar duizend. Dat is electoraal fetisjisme, toch? Wat telt is de kwaliteit van je score, de politieke betekenis ervan op het niveau van de maatschappij. En de mensen weten dat. Ze geloven je niet als je zegt dat je met 0,3 % goed bezig bent omdat je tijdens de campagne 5 mensen hebt gerecruteerd. Ik ben ervan overtuigd dat als je eens in het verdomhoekje van de verwaarloosbare scores bent geraakt, je er ontzettend moeilijk zult uitkomen. Ik vind het een wijze belissing van de lcr jarenlang niet te hebben meegedaan met de presidentsverkiezingen bv.
Matthias is offline  
Oud 23 februari 2004, 10:54   #51
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

Wat betreft de Rood. We waren verplicht om tijdelijk de uitgave stop te zetten, gewoon omdat alle infrastructuur om de Rood te maken, gepikt was. Daarom hebben we van de noodzakelijke gelegenheid gebruik gemaakt om wat langer uit de ether te blijven, en werkelijk schoon schip te maken en de boel radicaal te vernieuwen (nieuw secretariaat, de laatste technologie gekocht, nieuw blad...). En nu zijn we in staat een kwalitatieve sprong vooruit te maken. Spijtig dat het nodig was een jaar niet te verschijnen. Maar ik ben blij dat we het hebben gedaan, want het resultaat is naar behoren.
Matthias is offline  
Oud 23 februari 2004, 10:56   #52
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

Als er meningsverschillen bestonden over het stalinisme en 1989, dan zijn die nu achterwege me dunkt. Of tenminste, hun relevantie voor de actuele uitdagingen zijn beperkt.
Matthias is offline  
Oud 23 februari 2004, 11:38   #53
Matthias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 juli 2002
Berichten: 80
Standaard

"Matthias, je lijkt te suggereren dat LSP zich voornamelijk met propaganda zou bezig houden. Waarom kom je tot dat besluit? Mij lijkt het alvast een onterechte en wel erg oppervlakkige benadering om ons dat verwijt te maken."

Je hebt gelijk. Toch lijken me de meeste interventies van de lsp zeer propagandistisch. Wanneer je reëel wil wegen in een debat of een gevecht, moet je je soms alliëren, compromissen sluiten, aan concrete politiek doen. Ik heb de indruk (maar ik wil mijn ongelijk graag toegeven), dat de lsp in dat soort situaties uit propagandistische overwegingen dat vaak vermijdt. Zo bijvoorbeeld het gedoe over het klassenstandpunt (b.v. de eenheid van de Israëlische en palestijnse arbeiders: dat is propagandisme, en geen concrete politiek). Zeg maar, de marxistisch correcte willen uithangen - op zich niets op tegen, maar je verzandt dan wel vaak in propagandisme.


"Er zijn heel wat syndicalisten actief in LSP, zo waren we op de non-profit acties de voorbije maanden wellicht de enige partij die consequent aanwezig was en discussieerde over een weg vooruit vertrekkende vanuit de versterking van de posities van onze syndicale militanten in deze sector (zowel LBC als ABVV-militanten). Dat is maar één voorbeeld, ik zou er heel veel kunnen geven. Denk maar aan de anti-oorlogsbeweging en de acties op Dag X (dag dat de oorlog begon), of de vrouwenwerking van LSP, of de acties die we de voorbije weken ondernomen hebben aan de Antwerpse unief tegen het aanvaarden van het doorbreken van het cordon sanitaire of de campagne die we nu opstarten in Turnhout tegen een doelbewuste poging van extreem-rechts om een jeugdhuis te laten sluiten. "

Allemaal zeer knap, doe zo voort. Over dag X heb ik minder fijne verhalen gehoord, maar enfin.

"Ook snap ik niet waar je naartoe wil om ons toch een zekere oppervlakkigheid te verwijten - of vergis ik me dat je ons dat probeert aan te smeren? Je kunt toch niet ontkennen dat we met LSP grote inspanningen doen om een brede laag in contact te brengen met het marxisme en ook degelijk te vormen in het marxisme. Iets als de website www.marxisme.net is heus geen toeval hoor, en zeker ook niet beperk tot slechts een website."

Ik verwijt je zeker geen oppervlakkigheid, wel een soort marxisme dat zeer schatplichtig is aan het interbellum, en af en toe de metafysische kant opgaat (het gedoe over de materie en de geest). De Vonk heeft dat ook (die grote fans van Engels). Wel een aantal interessante dingen gelezen over ecologie op jullie site, maar over een aantal belangrijke kwesties schiet het allemaal nog wat tekort (cultuur, nationalisme, gelijkheids- en verschilfeminisme, queer theory, en vooral: de autonomie van deelstrijden!!!)

"1/ Hoe kaders ontwikkelen vandaag. Daarbij heb ik gemerkt dat de SAP haar jongerenwerking verwaarloosde en quasi niet aanwezig was in de anti-oorlogsbeweging. Onder het mom van "we steunen de brede beweging" werden actieplatformen enthousiast ondertekend - wat op zich positief is - maar er werd geen stap verder gegaan: het organiseren van scholieren en studenten en het vormen van die jongeren tot marxistische kaders. Als je telkenmale de "brede beweging" als fetisj naar voorschuift, kun je wel eens verzuipen zonder de directe taken van primitieve accumulatie aan te vatten. Wat op zijn beurt niet bepaald motiverend is voor militanten met een sterkere inplanting, hetzij syndicaal hetzij lokaal."

Ons jongerenwerk is onder druk komen te staan door de uitzichtloze situatie van de linkerzijde in Vlaanderen en sorry - het sektaire gezeik van een groot deel daarvan. De goesting om steeds maar dit soort debatten aan te gaan vermindert na een tijdje


"2/ Verkiezingen. Ik herinner me hoe Alain Tondeur van de SAP op Socialisme 2000 kwam zeggen dat jullie met de gemeenteraadsverkiezingen van datzelfde jaar zouden "knutselen" teneinde verkozenen te halen via lijsten van Ecolo of andere. Ik meen dat ook in Vlaanderen SAP-leden op Agalev-lijsten stonden, naast de ervaring met LEEF in Gent die alleszins zowel wat ons als wat de SAP betreft een positieve ervaring was (corrigeer me als ik een verkeerde inschatting maak van wat de SAP ervan vond). In 2003 riepen jullie op om voor de migranten op Resist te stemmen, m.a.w. om voor de AEL te stemmen. Was jij zelf niet op een aantal Resist-bijeenkomsten? Achteraf gezien lijken de kritieken die wij toen naar voor brachten op die lijst wel erg terecht (de kritiek dat niet vertrokken werd van een standpunt van arbeiderseenheid). De AEL lijkt dieper en dieper weg te zakken in een vorm van nationalisme, iets wat zelfs de PvdA ertoe brengt om te zeggen dat Resist een "onaangenaam avontuur" was."

Ik ben tegen de slogan van de arbeiderseenheid als dat de autonomie van deelstrijden in het gedrang brengt. Ik blijf de strijd en de eisen van de AEL steunen, en vind Resist (hoewel totaal verkeerd aangepakt) zowat het interessantste electoraal initiatief ter linkerzijde van de laatste 10 jaar. De mogelijkheden voor een ernstig links alternatief zijn nul nu. Verleden jaar was er nog wat debat rond Resist, nu is er niets. Zelfs groen! zal hoogstwaarschijnlijk helemaal verdwijnen - een ontzettend negatieve zaak voor de linkerzijde (en dat meen ik!). Met LEF vind ik dat we een opening moeten forceren naar delen van Groen om vandaaruit een pool te vormen die initiatieven kan nemen. Ik blijf erbij dat met aparte lijsten naar de verkiezingen trekken (stijl lsp en pvda) politieke kamikaze-acties zijn.


"Het is gemakkelijk om te zeggen dat anderen fout bezig zijn omdat ze geen grote electorale doorbraak kennen (terwijl dat voor ons eigenlijk nog niet aan de orde was en ook in juni niet zal zijn)."

Maar voor de massa mensen telt dat wèl natuurlijk, het feit of je geloofwaardig bent of niet...

"Dat lijkt me eerder een uitdrukking van een zekere vorm van parlementair cretinisme en alleszins geen standpunt dat vertrekt van de vraag hoe de radicale linkerzijde kan versterkt worden doorheen de verkiezingsperiode en kan gebruik maken van dat ogenblik dat meer over politiek wordt gesproken. Dat lijkt me zeker het geval als ik terugdenk aan jullie slogan van 2000: iets van een "rood-groen blok" tegen het "blauw-zwarte gevaar". Die dubbelzinnige houding tegenover regeringspartijen of voormalige regeringspartijen als Groen en SPA vind je overigens ook terug in die tekst die hier geplaatst werd van het LEF: "Leden van alle democratische partijen" zijn welkom bij het front? Ook als ze meestappen in de logica van het huidig beleid?"

Natuurlijk niet. Maar linkse groen'ers of sp.a'ers zijn voor mijn part wel welkom (en zijn trouwens aanwezig). Zonder dat ik ook maar enige illusie heb in spa en groen natuurlijk. Hoewel er een verschil is en blijft tussen de linker- en rechterzijde!

"3/ Hoe eenheid ontwikkelen? Daar verschillen we volgens mij van mening in die zin dat jullie de nadruk lijken te leggen op het organisatorische aspect en niet zozeer oog hebben voor welke gezamenlijke acties een basis zouden kunnen vormen voor toekomstige eenheid. Het doet me wat denken aan het opleggen van eenheid van bovenaf, terwijl zoiets als eenheid natuurlijk uit de praktijk moet groeien. En daar merken we soms problemen."

Daar zijn we het over eens denk ik. Een echte linkse pool zal enkel kunnen groeien vanuit de klassenstrijd (stijl Debout, wanneer goed aangepakt). Tegelijk zie je echter dat in Europa dergelijke bewegingen van linkse eenheid ook hebben gewerkt zonder massa-uitbarstingen (links blok in portugal, etc.). Er lijken dus geen schema's voorhanden. Punt is over een geloofwaardig instrument te beschikken wanneer de kans zich voordoet. En dan zijn er een aantal interessante voorbeelden: ssp, socialist alliance, red-green alliance...


"In Gent waren er bij de vorige verkiezingen gesprekken om tot een gezamenlijke Oost-vlaamse lijst te komen. Die gesprekken liepen op een sisser af. We kunnen flauw doen en de verantwoordelijkheid daarvoor proberen op "de anderen" af te schuiven, maar de echte reden is natuurlijk dat er geen gezamenlijk project mogelijk is als we merken dat in een aantal campagnes de deelnemers van dat project tegenover elkaar staan: een deel stond positief tegenover de afbraakplannen van het Gentse stadsbestuur in de Brugsepoort (en dan bedoel ik niet de SAP zelf), terwijl wij er campagne tegen voerden. Hoe moeten we dan in hemelsnaam samen op een lijst gaan staan? Of een "Links Eenheidsfront" gaan vormen?"

Van die poging maken wij toch wel een ander bilan. Een van intransigentie van ene kant... Maar enfin, het is wel louterend.


Groetjes
Matthias
Matthias is offline  
Oud 23 februari 2004, 11:48   #54
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias
De SAP deed jaren geleden ook ongeveer wat de lsp nu deed (behalve dat ze nooit zo in abstracties viel en zeker nooit geloofde in lineaire partij-opbouw). Waar staat ze nu? De politieke invloed van de ganse linkerzijde is nihil. We hebben marxistische kaders, bon, met wat invloed in de syndicale linkerzijde en de sociale bewegingen, en verder? Jarenlang heeft de sap gewerkt rond het concept van de sociale en politieke herschikking, maar die zit nu muurvast, door de stand van de strijd in ons land, en vooral door de toestand van de linkerzijde.
Dus in een jaar dat er een grote anti-oorlogsbeweging plaats vindt, dat duidelijk wordt dat een groeiende groep jongeren open staat voor een socialistisch alternatief, ga jij wat klagen over "de toestand van de linkerzijde"? In plaats van te navelstaren en te jammeren, moet de linkerzijde naar buiten treden en zichzelf opbouwen. Dat doe je niet door elkaar te verwijten dat je elkaar niet opbouwt. Een "herschikking" zoals jullie dat noemen, is niet iets dat zomaar tot stand kan komen, maar moet je afdwingen door in de praktijk aan te tonen dat er steun is voor je standpunten.

Ik geloof niet in een lineaire partij-opbouw en geloof me, binnen LSP ben ik zeker niet de enige die er zo over denkt... Een partij bouw je sowieso niet op een lineaire wijze op. Kijk maar hoe wij in Engeland na de nederlaag van de mijnwerkers, de nederlaag van Liverpool, het offensief van Thatcher, de verrechtsing van Labour en de ideologische impact van de val van de Muur toch wel een serieuze slag gekregen hebben. Het zou vreemd geweest zijn moest dat niet het geval geweest zijn voor een organisatie met een arbeidersbasis! Maar betekent dat noodzakelijkerwijze een verzwakking waarbij je moet zitten treuren in een hoekje? M.i. niet, onze organisatie is gesterkt uit de moeilijke jaren 1990 gekomen en dat straalt vandaag af op de ontwikkeling van onze krachten onder jongeren, maar ook meer en meer onder syndicale militanten.

Citaat:
Gelukkig is de SAP nooit de toer opgegaan zich op te bouwen door met stront om zich heen te smijten, dat vergroot alleen het isolement. En heeft ze nooit de illusie gehad in lineaire partijopbouw zoals ik zei, b.v. het geloof dat elke stem een vooruitgang is, ook al heb je er maar een paar duizend. Dat is electoraal fetisjisme, toch? Wat telt is de kwaliteit van je score, de politieke betekenis ervan op het niveau van de maatschappij. En de mensen weten dat. Ze geloven je niet als je zegt dat je met 0,3 % goed bezig bent omdat je tijdens de campagne 5 mensen hebt gerecruteerd. Ik ben ervan overtuigd dat als je eens in het verdomhoekje van de verwaarloosbare scores bent geraakt, je er ontzettend moeilijk zult uitkomen. Ik vind het een wijze belissing van de lcr jarenlang niet te hebben meegedaan met de presidentsverkiezingen bv.
Bwa, als er stront is moet er mee gesmeten worden zeker? Het is alleszins beter dan je stront optrekken en er buikkrampen van krijgen

LSP is een open organisatie. Als er iets op onze lever ligt, dan gooien we dat er wel uit. Als we fout zaten, zullen we dat gerust toegeven. Er is geen verschil tussen wat we intern zeiden en wat we extern stelden met de vorige verkiezingen, of met de huidige verkiezingen. Zo schreven we:
"Net als bij de verkiezingen van 18 mei 2003 is deze campagne voor ons een campagne "versterking": we willen nieuwe mensen overtuigen om lid te worden, nieuwe afdelingen oprichten, geld ophalen als steun voor de uitbouw van onze partij, onze naam breder bekend maken,... "

Dat kan bescheiden zijn. En ja, je kunt geen tien keer meedoen met verkiezingen en blijven zeggen dat het stemmenaantal je niet kan schelen. Maar daar zitten wij nog niet. We geloven ook niet dat iedere stem een vooruitgang betekent. Nope, wij zijn gewoon eerlijk: we zijn een kleine organisatie met beperkte middelen, maar willen die organisatie uitbouwen en maken daarom gebruik van het forum dat de verkiezingen bieden.

Hoe kun je ons electoraal fetisjisme verwijten als voor ons het resultaat er zelfs niet toe doet voor ons, terwijl je zelf constant hamert op het feit dat een slecht resultaat behaald wordt?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 23 februari 2004, 12:36   #55
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Matthias, ik ben geen intellectueel en heb het moeilijk met termen als "intransigentie". Eerlijk gezegd, weet ik echt niet wat dat betekent.

Je verwijt LSP dat we niet concreet genoeg zijn? Dat lijkt me toch vreemd hoor. Ik weet wel dat er iets als een "urban legend" de ronde gaat dat LSP zou bestaan uit wat jongeren met pamfletjes, affiches en rode vestjes. Maar het vreemde is dat we dergelijke critici zelden of nooit zien als we betrokken zijn in concrete gevechten. Als wij in een wijk in Gent campagne voeren, zien we niemand van onze collega's ter linkerzijde. Heel af en toe eens een kameraad van de SAP die komt kijken, maar in het algemeen worden wij in onze werking zelden of nooit geconfronteerd met andere linkse organisaties. Het is dan ook vreemd als die andere organisaties dan plots wel menen te weten dat wij nooit concreet zouden zijn Nuja, op zich is dat niet zo vreemd, je kent ons enkel vanop enkele grote betogingen waar je LSP'ers gezien hebt in een delegatie met vooral jongeren. Ook daar zal het zijn je bewustzijn wel bepalen (of klinkt dat te erg interbellum-achtig?).

Onze meningsverschillen over praktische werking komen nogal sterk tot uiting in hetgeen je hier schreef:

"Ons jongerenwerk is onder druk komen te staan door de uitzichtloze situatie van de linkerzijde in Vlaanderen en sorry - het sektaire gezeik van een groot deel daarvan. De goesting om steeds maar dit soort debatten aan te gaan vermindert na een tijdje "

D*t geeft nu eens goed weer waarom we in verschillende organisaties zitten:

1/ Jongerenwerk dat onder druk komt op een ogenblik dat jongeren sterker in actie kwamen zoals het afgelopen jaar, zou niet mogen kunnen.
Als reden de uitzichtloze situatie van links aangeven is al helemaal naast de kwestie, en een puur defensief vertrekpunt. Het is mogelijk om vandaag een organisatie op te bouwen onder jongeren, er is een grotere bereidheid om mee te werken en actief te worden en gevormd te worden. Als je daar niet kunt op inspelen, moet je je vragen stellen over de manier waarop je jongeren benadert en wat jongerenwerk juist inhoudt voor je organisatie.

2/ De impact van "sectair gezeik" op jongerenwerk vind ik bizar. In welke scholen vind je andere organisaties? Ik ben hier in Antwerpen actief en behalve ons is er geen enkele organisatie die op een georganiseerde wijze scholieren en/of studenten bijeenbrengt. Welke sectair zou er dan in staat zijn om te komen zeiken? Die opmerking getuigt inderdaad van wat ik "navelstaren" noem: constant naar de andere linksen zitten kijken, in plaats van een taktiek te hebben die bredere lagen kan aanspreken, of toch gericht is op het aanspreken van bredere lagen. In het interbellum noemden ze zoiets een "overgangsbenadering"

We zullen wel over heel wat thema's van mening verschillen. Over het nationale vraagstuk niet in het minst. Over de verkiezingen denk ik dat je steun aan AEL geen stap vooruit betekent. Op een recente AEL-meeting in Antwerpen viel mij de versterking van het nationalistische element in het discours op. (Als je daar een parallel wilt trekken naar het interbellum moet je eens de discussies lezen tussen de Amerikaanse SWP en Trotski over het zwarte nationalisme in de VS).

Het is duidelijk dat er ernstige redenen zijn om verschillende organisaties te vormen. Het zou verlammend werken op de organisatie om constant intern de discussies te moeten voeren die wij hier nu aanreiken, zonder er al te diep op in te gaan. Bovendien hebben we blijkbaar een verschillende opvatting over hoe we vandaag de linkerzijde kunnen versterken. Ik ben er wel van overtuigd dat dit het oogmerk is van zowel de SAP als de LSP. We zullen wel zien, de waarheid is meestal nogal concreet
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 maart 2004, 14:48   #56
wb
Burgemeester
 
wb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 mei 2003
Locatie: Leuven
Berichten: 598
Stuur een bericht via Skype™ naar wb
Standaard

Zou iemand anders eens een kort overzicht van de gelijkenissen en verschillen qua standpunten en historische achtergrond tussen LSP, PVDA, SAP, Vonk, KP, ... kunnen maken? Liefst begrijpbaar voor buitenstaanders.
wb is offline  
Oud 25 mei 2004, 04:46   #57
Jouwe
Vreemdeling
 
Jouwe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Diksmuide
Berichten: 94
Standaard

Voor er hier een hele vergelijkende studie wordt gemaakt zou ik eerst nog enieg zaken op orde willen zetten.
Ten eerste aan the piano: Idd er zijn vele linkse bewegingen in België, maar velen hiervan zijn reeds met elkaar gelinkt. ik begin met het LSP, aan deze partij is ALS gelinkt (soort studentenbeweging ervan, met cantus en al, de rooie cantus jaja ik weet ervan, leuk initiatief trouwens), ook blokbuster hoort hierbij net als internationaal verzet (je weet wel: Verzet, verzet internationaal tegen de oorlog van het kapitaal" tarara boemboemboem), dan heb je d Vonk die een soort fractie vormt binnen de SPa alhoewel ze het meestal niet zelf willen toegeven, bij de PvdA heb je nu enkel nog comac das zo'n verzameling van wat vroeger rode jeugd, chenge en al die andere zaken was.
maar dan heb je de zaken als Attac bv. die geen politieke partij of zo zijn maar die een zeer goede linkse analyse hebben en die zich sterk inzetten op globalisering en zo.
verder heb je dan nog SJW das bij de SAP als ik me niet vergis, en ga zo maar door.
Over de kadervorming, ten eerste wij hebben natuurlijk al een kaderpartij, we hebben al een heleboel kaders wat ons natuurlijk niet tegenhoudt om jongere mensen tot kaders te vormen en wat we dan ook volop doen, met karl marx scholen, lokale samenkomsten om te discussiëren soms met andere kaders, soms gewoon een 'praatgroepje' onder vrienden. het is niet omdat er niet zoveel staat onder vorming op de comac site dat er geen vorming is, versta het is niet omdat LSP nog geen driehonderd leden heeft dat ze er niet staan hé. de comac site is relatief nieuw en we zijn hem ten volle nieuw leven in aan het blazen, reken daar maar op. Als je ook eens kijkt onder texts dan vind je ook veel vorming terug in andere zaken hoor.
Een samenwerking ter linkerzijde is nodig, maar momenteel gewoon niet mogelijk, de verschillen zijn gewoon te groot, of velen denken het toch, of ze willen het denken. op dit moment zou een samenwerking met LSP bv. ons en de LSP enkel verzwakken. Programmadiscussies zouden ontaarden in muggezifterij, wat wel 'leuk' is, maar nefast voor de feestvreugde als het erop aan komt.
Ook is het zeer moeilijk om de echte verschillen aan te duiden, want veel zaken die ons door andere bewegingen (lees meestal LSP, omdat de rest niet genoeg mensen heeft om ook nog eens kritiek te geven op anderen buiten het andere werk)zien wij niet in onze partij en daar gaan we dan ook totaal niet mee akkoord. Bv. het altijd naar voren gebrachte de PvdA is voor socialisme in één land, hahaha, daar zijn wij niet voor, wij zijn voor een socialisme verspreid over de wereld maar er moet nu eenmaal een basis gelegd worden voor je aan die socialistische wereld kan bouwen en zo kan ik nog uren doorgaan en dat zal waarschijnlijk nog gebeuren ook, maar niet nu. Een kort antwoord op een hekel onderwerp, maar hopelijk toch bevredigend voor enkelen onder jullie.

mvg,

Jouwe
Jouwe is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be