Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2021, 17:36   #981
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
SN15 landing gelukt. (testvluchtje Starship prototype)
Oef dat werd eens tijd.

Ik krijg eerlijk gezegd Shuttle-vibes van dat Starship project. Zowel in positieve als negatieve zin.

Starship en de Space Shuttle zijn weergaloze ruimtetuigen. En dan hebben we nog niet eens het volledige Starship gezien met haar eerste trap erbij (de Super Heavy).

Maar indien er zoiets zou bestaan als de Tien Geboden voor ruimtevaart, dan mogen deze regels er niet in ontbreken:
  1. Gij zult geen grote lege ruimtes mee naar boven sturen
  2. Gij zult voor bemande vluchten een Crew Abort System voorzien

Zowel het bemande Starship als de Space Shuttle zondigen tegen die regels. Voor de Space Shuttle had dit tot gevolg dat het een dure en nogal onveilige vogel bleef.

Een onbemand Starship zondigt niet tegen Gebod 1. En Gebod 2 is voor cargo vluchten niet van toepassing. Dus in principe kan Starship de kostprijs per kilogram naar LEO verder naar beneden drijven. Maar het feit dat die raket slechts 2 trappen heeft - met een in verhouding zeer grote payload ruimte - zorgt ervoor dat Starship zonder bijtanken in LEO hoogstens een lunar flyby kan doen, en geen lunar orbit insertion of een landing op de maan. Dus die Starship maanlandingen die de NASA al heeft besteld bij SpaceX lukken enkel op voorwaarde dat SpaceX in tussentijd het bijtanken in LEO onder de knie krijgt.

Ik verwacht dat het gigantische payload compartment van de tweede trap op termijn plaats zal bieden aan een derde trap, met een kleinere nuttige lading die dan wel veel meer soorten missies kan uitvoeren zonder bijtanken.

Misschien is een Falcon Heavy-achtige configuratie wel beter haalbaar, maar dan 2x groter dan het origineel en met full-flow motoren + LOX/methaan als brandstof. Dan zijn ze niet zo afhankelijk van wilde dromen met onzekere uitkomst zoals een betrouwbare belly flop en LEO refueling. Het probleem is dat de teerling al jaren geleden geworpen is en men niet zomaar van de ingeslagen weg zal afwijken.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2021, 17:46   #982
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Begin december 2020 lanceerde Space X de S eerste "full scale "versie die bovendien de eerste "volledige" maneuvre diende uit te voeren?

We zijn nu mei 2021 en Space X heeft in 5 keer ,5 maanden sedert het eerste "full scale" prototype de volledige maneuvre diende te demonstreren,een WERKEND demo-tuig,SN-15 bekomen,dat bovendien ,hoogstwaarschijnlijk,OPNIEUW zal gelanceerd worden.




"Old school" ruimtevaartbedrijven hadden in diezelfde periode,met nochtans evenveel-,zo niet meer mensen in dienst,toch al de aankleding van de vergaderruimte aangepast en voorzien van een "mission statement"...

Laatst gewijzigd door kelt : 7 mei 2021 om 17:47.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 22:09   #983
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
"Old school" ruimtevaartbedrijven hadden in diezelfde periode,met nochtans evenveel-,zo niet meer mensen in dienst,toch al de aankleding van de vergaderruimte aangepast en voorzien van een "mission statement"...


Het is inderdaad onwaarschijnlijk goed wat SpaceX presteert. Toch ben ik bang dat ze overmoedig zijn geworden.

Het succes van de Falcon 9/Heavy is zoals een dobbelsteen die al gerold heeft. Starship daarentegen is een dobbelsteen die nog moet rollen: we weten nog niet of dat allemaal wel zal lukken zoals beloofd.

Je kunt de indrukwekkende staat van dienst van Musk en van SpaceX aangeven als reden om optimistisch te zijn. Maar er zijn nog veel unkown unknowns in dat Starship verhaal.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 22:42   #984
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.904
Standaard

SN15 gaat nog eens zijn testvlucht herhalen.

Citaat:
https://www.teslarati.com/elon-musk-...starship-sn15/

Might try to refly SN15 soon

— Elon Musk (@elonmusk) May 7, 2021
SpaceX is bijlange nog niet tevreden met SN15. Wslk dat nabranden bij/na de landing.

Is dat opgelost volgt SN16. Zoals testvliegtuigen...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2021 om 22:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2021, 04:06   #985
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht


Het is inderdaad onwaarschijnlijk goed wat SpaceX presteert. Toch ben ik bang dat ze overmoedig zijn geworden.

Het succes van de Falcon 9/Heavy is zoals een dobbelsteen die al gerold heeft. Starship daarentegen is een dobbelsteen die nog moet rollen: we weten nog niet of dat allemaal wel zal lukken zoals beloofd.

Je kunt de indrukwekkende staat van dienst van Musk en van SpaceX aangeven als reden om optimistisch te zijn. Maar er zijn nog veel unkown unknowns in dat Starship verhaal.
Neen,niet overmoedig....eerder gefocust en gedreven.
Bemerk hoe ver ze al gekomen zijn....
-Een gans nieuwe reeks raketmotoren ontwikkeld,op andere brandstoffen (de Raptor serie)
-Een gans nieuw concept van het landen van een ruimtetuig(met die inmiddels fameuze "zwiep" op het laatste bewezen,feitelijk al 2 keer)
-Bewezen dat voor de bouw van ruimtetuigen al die "fancy" materialen als Aluminium en kunststoffen beslist nuttig zijn,maar "inox" werkt ook.Men heeft dat eind jaren vijftig ook gedaan maar het was de laatste decennia blijkbaar vergeten...Dat is hierbij rechtgezet.
-Het minutenlang ,met een onhandig lang ding,rechtop,op 1 raketmotor,op grote hoogte blijven "hoveren",is al 5 keer bewezen...
-Ruimtetuigen samenstellen moet niet perse onder "klinische" omstandigheden gebeuren,zo met veel meiskes met witte helmen op en druk schrijvend op grote tabellen.Buiten "op de koer",en tegenwoordig in een metaalwerkplaats ,met "Mexikaanse" metallo's die geen tijd hebben om veel te schrijven,kan ook.(en VEEL goedkoper ongetwijfeld)
-Terugkeren binnen de 50 meter (en straks op DEZELFDE positie) als van waaraf je vertrokken bent met een raket......bewezen.(enkel Blue Origin kan dat tegenwoordig ook....)

Welja,er ZULLEN nog Starship prototypes kapotgevlogen worden,dat is hoe Space X de zaken aanpakt en "testen tot het kapotgaat" is de BESTE methode,want dan WEET je,zonder enige twijfel,waar de grenzen zijn....


Om eerlijk te zijn kan men zich afvragen waar al de rest al die jaren eigenlijk mee bezig geweest is....

Het was niet de bedoeling,maar het laat zich aanzien dat deze "Starship",die eigenlijk de "top" van een veel groter ruimtevaartsysteem moet worden,"per ongeluk" ook STO (Single Stage to Orbit" ) zal worden.....Dat is hoe dingen evolueren als je dingen MAAKT,TEST en OPBLAAST......


(de Falcon-9 raket bvb is nu al VEEL krachtiger dan ooit gedacht,ondanks zijn "handicap" dat het ding nog brandstof en voorzieningen moet meenemen om weer te kunnen terugkeren)

Laatst gewijzigd door kelt : 9 mei 2021 om 04:16.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2021, 09:34   #986
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Neen,niet overmoedig....eerder gefocust en gedreven.
Bemerk hoe ver ze al gekomen zijn....
-Een gans nieuwe reeks raketmotoren ontwikkeld,op andere brandstoffen (de Raptor serie)
-Een gans nieuw concept van het landen van een ruimtetuig(met die inmiddels fameuze "zwiep" op het laatste bewezen,feitelijk al 2 keer)
-Bewezen dat voor de bouw van ruimtetuigen al die "fancy" materialen als Aluminium en kunststoffen beslist nuttig zijn,maar "inox" werkt ook.Men heeft dat eind jaren vijftig ook gedaan maar het was de laatste decennia blijkbaar vergeten...Dat is hierbij rechtgezet.
-Het minutenlang ,met een onhandig lang ding,rechtop,op 1 raketmotor,op grote hoogte blijven "hoveren",is al 5 keer bewezen...
-Ruimtetuigen samenstellen moet niet perse onder "klinische" omstandigheden gebeuren,zo met veel meiskes met witte helmen op en druk schrijvend op grote tabellen.Buiten "op de koer",en tegenwoordig in een metaalwerkplaats ,met "Mexikaanse" metallo's die geen tijd hebben om veel te schrijven,kan ook.(en VEEL goedkoper ongetwijfeld)
-Terugkeren binnen de 50 meter (en straks op DEZELFDE positie) als van waaraf je vertrokken bent met een raket......bewezen.(enkel Blue Origin kan dat tegenwoordig ook....)
Dat vind ik ook allemaal heel indrukwekkend. Maar die "zwiep" vanuit belly flop ligging, aan hoge neerwaartse snelheid en luttele seconden voor contact met de grond, zit me absoluut niet lekker ...

Voeg daarbij:
  • het gebrek aan een Crew Abort System
  • de onmogelijkheid van missies voorbij LEO zonder bijtanken in LEO

( ~~~ Shuttle-vibes ~~~ )

Daarom denk ik dat Starship in de eerste plaats een vracht-raket zal worden die de kostprijs-per-kg-naar-LEO nóg scherper zal stellen dan Falcon 9 & Heavy.

Voor bemande missies mikt Musk duidelijk rechtstreeks op Mars. Dan is staging en bijtanken in LEO geen overbodige rompslomp. SpaceX kan die procedures eerst oefenen op kosten van NASA, die Starship maanlandingen heeft besteld bij hen.

Maar voor de Maan is de Starship configuratie complete overkill. Het zoals in je vrachtwagen kruipen om naar de kruidenier op de hoek te rijden. Vergeet niet dat een "Dear Moon"-achtige missie al 53 jaar geleden werd gedaan door Apollo 8. En een maanlanding al 51 jaar geleden (Apollo 11), zonder bijtanken in LEO. Beide missies hadden ook een Crew Abort System voor als het misging tijdens de lancering.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2021, 10:38   #987
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Vergeet niet dat een "Dear Moon"-achtige missie al 53 jaar geleden werd gedaan door Apollo 8.
CORRECTIE: Apollo 8 deed meer dan "Dear Moon": een lunar orbit insertion, gevolgd door 10 rondjes rond de Maan, en dan een trans-Earth injection:



"Dear Moon" doet alleen een "free return" missie:

vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2021, 17:32   #988
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Tussen de soep en de pattatten door(zo gewoontjes is lanceren en recupereren geworden voor Space X) is er al 1 booster,die zijn carriere ergens begin 2019 begonnen is,op de 9de mei 2021 al TIEN KEER op- en neer geweest.Die begint het al goed te kennen.

Die 10 keer werd jaren geleden door "de baas" geopperd als een streefdoel.Ondertussen heeft hij al laten vallen dat er schijnbaar geen serieuze redenen zijn waarom het niet meer dan 10 keer zou kunnen zijn.

Door de meedogenloze kadans waarmee Space X zijn Starlink netwerk lanceert (zowat 2 keer per maand alleen al daarvoor) zullen dit jaar vermoedelijk meerdere Falcon 9 boosters hun 10 cyclussen halen....


Bemerk dat 1 keer al een schijnbaar onoverkomelijke hindernis is voor gans de rest van de lanceerindustrie,behalve Blue Origin....

E

Laatst gewijzigd door kelt : 10 mei 2021 om 17:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2021, 21:40   #989
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

De contouren van de eerste "orbitale" vlucht van een "Star Ship" systeem,mogelijk nog dit jaar,beginnen openbaar te raken...Space-X is in overleg met de FAA,dus het wordt concreet!

Vanuit de basis in Texas zou een combinatie van een booster (BN3) met erbovenop het ruimteschip SN20 gelanceerd worden.In de ruimte koppelt BN3 zich af en landt rechtop ergens voor de kust ....

Het ruimteschip ondertussen doet 1 toertje rond de Aarde op een hoogte van 116km en landt dan op zijn "speciale manier",zo met die "zwiep", op een lokatie bij Hawai....

Euhm......DAT zou de voorstelling van het jaar kunnen gaan worden.Herinneren we ons,dit is een privé-bedrijf hé.

Laatst gewijzigd door kelt : 15 mei 2021 om 21:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2021, 11:14   #990
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Grillig zijn de bochten in de politiek,raar verloopt het politieke kegelspel...

Een tijdje geleden had NASA een contract toegewezen aan Space-X om een maanlandings demonstratiemissie uit te voeren.NASA heeft duidelijk genoeg laten weten dat ze eigenlijk ook een ander contract hadden willen toewijzen (hetgeen ook de originele planning was) maar dat,wegens geen budgettair uitzicht daarvoor,niet konden.

Het was,het blijft,uitdrukkelijk de bedoeling dat later opnieuw competities zouden uitgeschreven worden ......versta...maanlandings-diensten zouden,net als de huidge ISS_bevoorradingsdiensten en,hopelijk vanaf binnen enkele maanden,astronauten shuttlediensten van en naar het ISS...door minstens 2 Amerikaanse operatoren geleverd worden...

Bon,de "competitie" diende een klacht in,het contract et Space X werd "on hold" gezet en het "cabal" van de politici met al hun belangetjes begon zich te moeien...

Resultaat

https://arstechnica.com/science/2021...er/?comments=1


Wel......het ziet ernaar uit dat NASA meer geld zal krijgen voor het maanlandingssysteem dus dat er inderdaad een extra operator zal kunnen toegewezen worden ,en dat Space X wel degelijk de eerste demonstratielanding zal krijgen.....

Amper verschillend van wat NASA eigenlijk al van in het begin voor doel had......

Waar was al die hoelabahoela eigenlijk voor nodig?
Benieuwd of ze nu nog gaan moeten wachten op de "controleorganen",want bij Space X zouden ze waarschijnlijk graag asap heel erg concrete technische gesprekken gaan voeren met betreffende NASA afdelingen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 29 mei 2021 om 11:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2021, 17:10   #991
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Ondertussen heeft Space X al 4 of 5 crew-dragon vluchten verkocht aan de "Privé"....Eentje,normaal voor eind dit jaar als een "cameo" van een of andere miljardair die,samen met enkele "vrienden" op een iets hogere positie van de Aarde dan "normaal" ,een feestje gaat bouwen en er zijn reeds 4 vluchten aan de firma "Axion-Space" verkocht die er "commerciele dingen" mee wil doen(waaronder ook "commerciele activiteiten" aan boord van het ISS).

Overigens heeft "Axiom-Space" ex-NASA astronauten in dienst die dan als "commander" van de crew gaan functioneren natuurlijk


Met de bestaande agenda van vluchten voor NASA,ESA,JAXA en "vrienden" naar en van het ISS,en commercieel geinteresseerden,riskeert Space X straks nog een Crew dragon bij te moeten knutselen....want zooo snel zal Space Ship niet klaar zijn voor "cameo's" van rijke mensen en "busritjes" van en naar het ISS.....

Laatst gewijzigd door kelt : 4 juni 2021 om 17:14.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2021, 14:53   #992
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard

Vandaag,de 6de juni 2021 is al de 18de lancering van het jaar van een Falcon 9 ,en het "meedogenloze" lanceertempo zal voorlopig niet stoppen...Overigens is 2021 wel het jaar dat het overgrote deel van de lanceringen voor "eigen gebruik",namelijk het Starlink Netwerk,zal zijn....

Van in de communicatiesector tot aan het ISS (waar momenteel zowel een crew dragon als een "gewone" dragon aan hangen momenteel) verovert Space X grote stukken van de lanceerbusiness.

De lancering verleden week van een dragon met over de 3 ton spullen voor het ISS was nog enigszins spannend omdat voor het eerst in een paar jaar de ganse opstelling weer uit fonkelnieuw materiaal bestond.Zo ver is het gekomen,dat we "rustiger" en met meer vertrouwen zijn gaan kijken naar smerig en berookt lanceermateriaal dat zich al meermaals bewezen heeft,eerder dan naar een nieuwbouw die nog alles te bewijzen heeft.


Ondertussen toont de US Air Force steeds openlijker belangstelling voor de "experimenten van de Texas-afdeling van Space X ...De reeds vele decennia bestaande droom van de militairen om tientallen tonnen lading binnen 90 minuten ,"point to point" te kunnen afleveren gelijk waar Amerikaanse strijdkrachten bezig zijn is helemaal in beeld aan het komen met deze Star-Ship technologie die ondertussen al verder is dan de concept-prentjes die de bekende "old school" bedrijven ons al vele decennia voorschotelen.

Laatst gewijzigd door kelt : 6 juni 2021 om 15:15.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2021, 21:04   #993
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.904
Standaard

Starship testvlucht (orbit) reeds 2e week juli? starship orbital launch - 25 days

Minstens 11 raptor motoren (groene kleur op figuur) van de 35 zouden klaar zijn (engines shipped).
Nog goed 25 dagen vanaf 14 juni? = 9 juli

De infographic is duidelijk in de video te zien (CEO Gwynne Shotwell in het HQ)

https://www.teslarati.com/spacex-sta...ebut-progress/

June 15, 2021

A recorded address from SpaceX President and COO Gwynne Shotwell to a graduating class of college seniors unexpectedly teased progress building the 35 Raptor engines that will power Starship’s imminent orbital launch attempt.

In a seemingly calculated move, the famous SpaceX executive’s prerecorded address included a glimpse of a screen on the factory floor tasked with tracking progress towards Starship’s first “orbital launch.” Featuring a basic graphic clearly depicting the aft ends of a Starship upper stage and Super Heavy booster, the display ultimate indicated that SpaceX has already “shipped” at least 11 of the almost three-dozen Raptor engines needed for the combined rocket’s first launch attempt.



Everything SpaceX
@spacex360
·
Jun 14, 2021
Gwynne Shotwell, walking past an infographic of Starship Super Heavy’s engine layouts and a countdown of 25 days (?!), at Hawthorne (SpaceX HQ)!
: https://twitter.com/astroqv/status/1...ut-progress%2F

Just three months ago, SpaceX CEO Elon Musk confirmed well-sourced reports from NASASpaceflight.com that the company was aiming to attempt Starship’s first orbital launch no later than July 2021. Two months later, regulatory documents revealed more concrete details for said launch attempt, indicating that Starship and Super Heavy’s first combined launch would see the ship spend some 80 minutes in space before reentering and splashing down off the coast of Hawai’i.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 juni 2021 om 21:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2021, 05:58   #994
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.028
Standaard batjesprijzen

De militairen zijn ondertussen ook reguliere klanten geworden van Space X

De satellieten van het GPS-netwerk (in zekere zin een gift van de Verenigde Staten aan de mensheid) worden regelmatig vervangen of aangevuld.Zulke kontrakten zijn dan "groepsaankopen" voor 3 of 4 lanceringen over een periode van een paar jaar.Space X vangt die contracten zeker niet allemaal.

https://spacenews.com/upcoming-space...curity-launch/

We lezen hoe een verkregen "bulk" contract van 3 GPS lanceringen 290,5 miljoen dollar was.Space X vond het extreem belangrijk om,ook voor de militairen,gebruik te mogen maken van reeds eerder gebruikte boosters en bood daartoe een korting van 64 miljoen dollar aan OP EEN CONTRACT DAT REEDS ONTVANGEN WAS


....en de Space Force heeft ja gezegd...... a ja...

Laatst gewijzigd door kelt : 17 juni 2021 om 06:00.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be