Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2021, 15:33   #141
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
De "kans in rekening brengen" dat er morgen iets gebeurt is OOK waarzeggerij want dat is gestoeld op de bewering van iets in de toekomst dat mogelijk wel of niet zal gebeuren.
Duh.. Dat is nog niet gebeurd of wel soms?
Natuurlijk is het nog niet gebeurd, maar het kan wel gebeuren he. En hoe hard het nu kan gebeuren, is precies wat "de kans dat het gebeurt" wil zeggen.

Citaat:
Dat is enkel maar een kans, dat is helemaal nog niet gebeurd.
Dat blijft dus waarzeggerij tot morgen geweest is en DAN kun je zeggen of die 'kans', en dus waarzeggerij, bewaarheid geworden is of niet.
Nee, natuurlijk niet. Als iets een kans van 10% heeft om morgen te gebeuren, dan wil dat zeggen dat als we 100 gelijkaardige situaties beschouwen, er daar ongeveer 10 zullen zijn waar dat die volgende dag gebeurt, en 90 zullen zijn waar dat die volgende dag niet gebeurt.

Als we wachten tot morgen, en vaststellen dat het uiteindelijk gebeurd is, dan is die kans natuurlijk geen 10% meer, maar 100% geworden. En als we vaststellen dat het niet gebeurd is, dan is die kans 0% geworden. Want er is geen onzekerheid meer, we weten het dan.

Een kans geeft U de mate van onzekerheid die je hebt over het wel of niet gebeuren. Per definitie kan je dus nog niet weten of het gebeurd is, anders was er geen onzekerheid meer.

Citaat:
Maw: of de bewering over die voorspelde gebeurtenis is dan een feit geworden of het bleef een voorspelling en waarzeggerij die niet uitkwam.
Nee. Mocht ik gezegd hebben: morgen is de kans 100% dat het gebeurt, en het gebeurde niet, dan was dat verkeerde waarzeggerij. Als ik zeg: morgen is de kans 10% dat het gebeurt, dan beschrijf ik de onzekerheid over of het gaat gebeuren of niet, met alle kennis die ik heb, en niet heb. Dat is juist geen waarzeggerij. Dat is het gebruiken van de beperkte informatie die ik heb, met het opnoemen van alle mogelijkheden, en onmogelijkheden.

Als ik zeg: de kans dat ik met een dobbelsteen een 4 ga gooien, is 1 op 6, dan is dat geen waarzeggerij he. Als ik zeg "ik ben er zeker van dat ik een 4 ga gooien", dan wel.

De beschrijving: de kans is 1 op 6 dat ik een 4 ga gooien, is gewoon juist, omdat als ik 600 keer die dobbelsteen zou gooien, die ongeveer 100 keer op een 4 gaat uitkomen. Dat is nu net precies wat ik bedoel met "het heeft 1 kans op 6".

Citaat:
Zeggen dat de kans bestaat dat er morgen iets gebeurt, maakt het nog geen waarheid maar blijft nog altijd waarzeggerij dat je niet kunt weten tot morgen voorbij is.
Wel, zeggen dat de kans bestaat dat morgen iets gebeurt, zegt EXACT dat ik niet weet wat er morgen gaat gebeuren, maar wel dat ik ongeveer weet hoeveel keren dat gaat gebeuren, als we die situatie heel vaak herhalen. Omdat we die in het verleden al heel vaak herhaald hebben op vergelijkbare manier, en dus hebben geteld hoeveel keer het uitkwam, en niet.

Citaat:
Dus een schatting van wat er mogelijk morgen ZOU kunnen gebeuren is geen waarzeggerij???
Natuurlijk is dat geen waarzeggerij.

Citaat:
Wat is dat dan? Werkelijkheid? Feit? Of raming, gissing, gok, een kans? En dan toch een veronderstelling en dus wel waarzeggerij?
Het is het beschrijven van de verschillende mogelijkheden en hoeveel keer die voorkomen als men iets vaak herhaalt.

Citaat:
Waarom leuter je nu over de kans om maagpijn te krijgen?
Je moet beter lezen, het gaat niet om maagpijn maar om de waarschuwing voor maagpijn als bijwerking op de bijsluiter van de pijnstiller die je onnodig neemt zonder pijn te hebben, tegen pijn die je morgen misschien, mogelijk zou kunnen gaan krijgen.
Dus de kans dat je maagpijn zal hebben. Dat is exact wat kans wil zeggen.

Dat is wat gij hier al van in het begin niet begrijpt.

Citaat:
Je neemt geen pijnstiller als je geen pijn hebt. Een pijn-stiller dient om de pijn te stillen als je pijn hébt, snappie?
Nee, natuurlijk niet. Een pijnstiller neem je ook als je verwacht van pijn te zullen hebben. Zoals bij de tandarts he. Die geeft U een spuitje tegen tandpijn, omdat het wel eens zou kunnen zijn dat als hij te diep moet boren, het anders heel veel zeer zou doen. Maar het kan ook zijn dat hij helemaal niet diep boort, en dan had je geen pijn gehad. Maar uit overweging neem je toch maar dat spuitje he.

Het is een beetje als uw paraplu toch maar meenemen want het zou kunnen regenen. Je neemt de paraplu mee, ook al weet je niet zeker of het zal regenen of niet he.

Hierbij weeg je 2 dingen af:

1) de last om een paraplu te dragen

2) de kans dat het gaat regenen en dat onaangenaam is zonder paraplu.

Je betaalt een zekere prijs, namelijk de last om een paraplu te dragen. Het is een klein beetje plezanter om de handen vrij te hebben dan een paraplu te moeten dragen. Dat is een klein ongemak.

Maar mocht het toevallig gaan regenen, dan is het bijzonder onaangenaam om nat te worden, en is het stukken beter om een paraplu te hebben.

Als de kans dat het gaat regenen heel klein is, omdat het volle zon is, en je weet dat de kans dat het gaat regenen 1 uur nadat het volle zon is, heel klein is, misschien minder dan 1 op 1000, dan neem je geen paraplu. Omdat het risico van nat te worden maar 1 op 1000 is, en de last om een paraplu te dragen groter is.
Maar als er donkere wolken hangen, dan is de kans op regen misschien 1 op 3. Een keer op de 3 als er zo een wolken hangen, regent het een uur later. Dan verkies je de kleine last van die paraplu (misschien nutteloos) mee te pakken, want een kans van 1 op 3 om nat te worden is teveel risico.

Toch ga je niet beginnen zagen over "waarzeggerij" en "dat je goed gek moet zijn om een paraplu mee te nemen als het nu nog niet aan het regenen is" he. Je schat de kans in dat het gaat regenen, uit de vroegere kennis en ervaring van de huidige toestand. En als die kans te hoog is, dan neem je het zekere ongemak van een paraplu te dragen, om het risico van nat te worden, te vermijden. Als die kans klein is, dan wil je dat risico wel nemen, en laat je je paraplu thuis.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 15:44   #142
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Je kan ook de auto, benenwagen of zelfs OV nemen, fietsen beslist ook ieder voor zich en niemand gaat fietsen met het gedacht of de kansberekening om een schedelbreuk te kunnen vallen.
Toch wel, he, iedereen doet dat. Als die kans klein genoeg is, dan doe je dat, als die kans groot is, dan doe je dat enkel maar als het voordeel dat erbij hoort ook groot genoeg is.

Citaat:
En we gaan allemaal vroeg of laat dood, als je tijd is gekomen, dan ga je of je je kans hebt berekend of niet.
Uiteraard. Dat wil niet zeggen dat je ondertussen toch uw voordelen zo groot mogelijk wilt maken he.

Citaat:
Betaal dan de hoogste prijs maar om gezond te blijven door te hopen op milde bijwerkingen ipv de zeldzame, uitzonderlijke kans op overlijden door vaccinatie dat je gelooft dat je zou kunnen beschermen.
Dat is exact de overweging natuurlijk. Je weegt die twee kansen af, en dan is het eerlijk gezegd een no-brainer.

Citaat:
En geef anderen het recht om zelf te kiezen welk risico ze willen nemen:
- gezond blijven en zoals altijd de kans lopen op een ziekte waarmee je afweersysteem korte metten maakt zoals al eeuwenlang gebeurt of
Tuurlijk, iedereen mag kiezen wat mij betreft. Maar je gaat mij toch niet zeggen dat die ziekte BIJ IEDEREEN goed afloopt ? Je gaat mij toch niet zeggen dat je zeker kan zijn dat iemand die corona opdoet, er niet zwaar ziek van gaat zijn of eraan sterven ? Dan doe jij toch ook aan uw zo gevreesde waarzeggerij ?

We hebben ondertussen toch al wel een goed idee welke de kans is dat dat goed of slecht afloopt, zou ik denken ? Bijvoorbeeld, rond de 50 jaar is dat min of meer 1 keer op 500 dat het dodelijk afloopt. Gewoon omdat we op 5000 zieken van 50 jaar, ongeveer 10 doden hebben he.

Zeggen dat corona altijd goed afloopt, is toch fout ? Dat is toch verkeerde waarzeggerij ?

Citaat:
- gezond zijn en je gezondheid op het spel zetten en mogelijk zelf verkloten door een onnodige vaccinatie als proefkonijn voor een medisch experiment met welhaast zekere, schadelijke gevolgen voor je gezondheid.
Mij lijkt het dat die "welhaast zekere" lijkt op waarzeggerij, he. Jij lijkt aan waarzeggerij te doen hier. Je lijkt hier te voorspellen dat iemand die een vaccin neemt, voorzeker schadelijke gevolgen gaat hebben he.

Citaat:
Niemand weet ook maar iets over de gevolgen van mRNA vaccins, zelfs de farmaceuten weten het zelf niet, dus kun je ook helemaal geen schatting of kansberekening maken, je kunt alleen hopen dat je als gevaccineerd proefkonijn dit medisch experiment zonder kleerscheuren overleeft.
Als dat dan geen nutteloze kansberekening en tijdverlies is.
Toch wel hoor, want ondertussen heeft men al geteld hoeveel keren er problemen zijn met dat vaccin, dus begint men die kansen wel te kennen, maar als er hier iemand is die blijkbaar daar veel waarzeggerij en zekerheden over doet, ben jij dat he. Jij bent blijkbaar aan waarzeggerij bezig over wat er allemaal GAAT gebeuren met mensen die een vaccin nemen, terwijl je anderen verwijt van aan waarzeggerij te doen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 mei 2021 om 15:44.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 15:47   #143
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 16.463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, er is een verdict geweest dat statistisch bewijs ook goed is. Als 1000 gevacineerden, en 10 niet-gevaccineerden, kramp hebben in hun kleine teen, dan begint ge een case te hebben he.
Als de gemiddelde leeftijd van die 1000, 55 jaar is en die van de 10, 28 jaar blijft er van uw case al niet veel meerover.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 16:56   #144
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Als de gemiddelde leeftijd van die 1000, 55 jaar is en die van de 10, 28 jaar blijft er van uw case al niet veel meerover.
Uiteraard, omdat ge dan ook niks aangetoond hebt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 19:52   #145
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 53.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Die Walen bij mij op het werk vertelde mij deze week. Dat in veel steden als Mons, Moeskroen enzovoort al 40+ een uitnodiging gekregen hebben. En strafste van al is, wanneer zij een bevestiging doen via de telefoon mogen ze nog kiezen aan welk vaccin ze de voorkeur geven, en het uur en dag. Dit is helemaal geen probleem.

En dit terwijl men hier in Vlaanderen zelfs nog moeite heeft om risico patiënten te vaccineren.

Belziek een club van 11 miljoen, ik dacht het niet
Allemaal van horen zeggen?

Onbetrouwbaar dus.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2021, 20:27   #146
elsina
Provinciaal Gedeputeerde
 
elsina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Allemaal van horen zeggen?

Onbetrouwbaar dus.
Die mensen wonen daar in de omgeving die zullen het dus wel weten, hoe de toestand daar plaatselijk is.
Dit kon je ook afleiden uit mijn posting
elsina is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:19   #147
Erra555
Burgemeester
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Nooit, ik hou mijn privé leven gescheiden van mijn professioneel leven.
Had ik het niet gedacht.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 13:15   #148
Der Wanderer
Minister-President
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 4.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Had ik het niet gedacht.
Projectie?
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 13:19   #149
Erra555
Burgemeester
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Projectie?
Enkel mijn ervaring met 'zakenvoerders' die op 'zakenreis' gaan naar ZO-Azië en dan het licht van de zon ontkennen.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:50   #150
denkimi
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 2.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Die Walen bij mij op het werk vertelde mij deze week. Dat in veel steden als Mons, Moeskroen enzovoort al 40+ een uitnodiging gekregen hebben. En strafste van al is, wanneer zij een bevestiging doen via de telefoon mogen ze nog kiezen aan welk vaccin ze de voorkeur geven, en het uur en dag. Dit is helemaal geen probleem.

En dit terwijl men hier in Vlaanderen zelfs nog moeite heeft om risico patiënten te vaccineren.

Belziek een club van 11 miljoen, ik dacht het niet
Dat zou hier ook zo kunnen zijn als de overheid er zich niet mee zou bemoeien.

Ik denk niet dat je het minder efficiënt kan doen dan in Vlaanderen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:41   #151
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Als de gemiddelde leeftijd van die 1000, 55 jaar is en die van de 10, 28 jaar blijft er van uw case al niet veel meerover.
Ha, doet mij trouwens denken:

"uw vaccin veroorzaakt menopause"
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be