Oorlog tegen Iran

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee van pre-amptive strikes is altijd gebaseerd op een voorspelling , een aanname , een veronderstelling .
U neemt bijvoorbeeld zo maar aan dat het geen verdedigings strategie kan zijn, en maakt er een veel te simpel en eenzijdig verhaal van.
Vaak genoeg hebben we gezien dat pre-emtive strikes gebaseerd waren op valse veronderstellingen .

Dat is het bezwaar , Israel handelt op een wijze die juist kan zorgen voor escalatie.

Daar ga ik graag op in : wat zou een volgens jou rationeel doel kunnen zijn van een staat (Iran) die in haar conflict met Israël erin slaagt om haar grond-grond raketten in plaats van op 1.700 kilometer vogelvlucht (eigen grens tot aan de grens van israel) 'plots' op 80 a 100 km te brengen ? (= binnen Syrië)

Vriendschapsgroeten uitwisselen ?
We gaan toch niet debiel doen hopelijk ?

[maddox]

Maar Iran heeft helemaal geen conflict met Israël.
Het is alleen zo dat Iraanse leiders zich zeer sterk hebben uitgesproken tegen Zionisten.

En die Zionisten hebben die woorden gehoord en zetten er gruwelijke daden tegenover, zoals het afmaken van onschuldige generaals en atoombom-geleerden.

Daar moet toch tegen verdedigd worden, en hoe doet een goudeerlijke, vredelievende staat dat beter dan door zeer defenisive grond-grond raketten te plaatsen in door burgeroorlog verscheurd landen te plaatsen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar ga ik graag op in : wat zou een volgens jou rationeel doel kunnen zijn van een staat (Iran) die in haar conflict met Israël erin slaagt om haar grond-grond raketten in plaats van op 1.700 kilometer vogelvlucht (eigen grens tot aan de grens van israel) 'plots' op 80 a 100 km te brengen ? (= binnen Syrië)

Vriendschapsgroeten uitwisselen ?
We gaan toch niet debiel doen hopelijk ?

Kom eerst eens met de feiten over die grond grond raketten !

Wanneer zijn die precies geplaatst ?
hoe veel ?

Nogmaals : wat heeft Iran er aan Israel aan te vallen ??

[atmosphere]

Het idee dat israel uitsluitend Iraanse doelen in syrië bestookt is compleet vals en valt makkelijk aan te tonen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het idee dat israel uitsluitend Iraanse doelen in syrië bestookt is compleet vals en valt makkelijk aan te tonen.

Hou je vooral niet in hoor

[atmosphere]

Ook vals is het om de indruk te wekken dat Israel alleen aanvalt vanwege raketten dicht bij de grens . Er zijn veel meer aanvallen , door heel syrië .

Syrië vat de aanvallen op als een daad van aggressie op haar grondgebied , en als concrete dreiging wat in dit geval ook zo is .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook vals is het om de indruk te wekken dat Israel alleen aanvalt vanwege raketten dicht bij de grens . Er zijn veel meer aanvallen , door heel syrië .

Er is reeds meerdere keren op gewezen dat dit gevaar geweken is, niemand minder dan de russen hebben Iran gedwongen om buiten de 80 km zone te blijven.

Wat niet wegneemt dat Israël verder zal beletten om de productie en opstelling van iraanse raketten + de geleidingstechniek in Syrië te organiseren.

Syrië vat de aanvallen op als een daad van aggressie op haar grondgebied , en als concrete dreiging wat in dit geval ook zo is .

Uiteraard.
Alleen is hun luchtdefensie niet in staat er iets tegen te doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het idee dat israel uitsluitend Iraanse doelen in syrië bestookt is compleet vals en valt makkelijk aan te tonen.

Ik zou kunnen verwijzen naar Jane's defence die daar veel data over publiceren, of naar de publiek gemaakte studies van CSIS.org https://www.csis.org/war-by-proxy

Maar deze longread van Reuters somt het in detail op en is recent :

April 22, 2021
9:42 AM CEST
Middle East
Israel intensifying air war in Syria against Iranian encroachment
Suleiman Al-khalidi

Israel has dramatically expanded air strikes on suspected Iranian missile and weapons production centres in Syria to repel what it sees as a stealthy military encroachment by its regional arch-enemy, Western and regional intelligence sources say.

Capitalising on a longtime alliance with Syria, Iran is moving parts of its advanced missile and arms industry into pre-existing underground compounds to develop a sophisticated arsenal within range of Israeli population centres, according to Israeli and Western intelligence sources and Syrian defectors.

Israel tolerated the entry of thousands of Iranian militia fighters from Lebanon, Iraq and Afghanistan into Syria to fight alongside President Bashar al-Assad against insurgents seeking to topple his authoritarian family rule.

The only Israeli intervention earlier in Syria's conflict consisted of sporadic air strikes to destroy arms shipments to the Iran-backed Lebanese group Hezbollah, and prevent militias setting up bases in southwest Syria, close to Israeli territory.
But with Assad having all but snuffed out the decade-long insurgency with the crucial help of Iranian and Russian forces, Israel has turned to targeting Iran's penetration into Syria's military infrastructure, three Israeli security officials and two Western officials familiar with the matter said.

Israeli army Chief of Staff Aviv Kochavi said in December that more than 500 Israeli missile strikes in 2020 alone had "slowed down Iran's entrenchment in Syria...But we still have a long way to go to reach our goals in this arena".

A dozen Syrian military and Western intelligence officials said that topping Israel's hit list has been any infrastructure that could be advancing Iran's effort to produce more precision-guided missiles that could erode Israel's regional military edge, rather than any existing Iranian-linked military asset.

Developing precision-guided missiles under cover in Syria is seen as less vulnerable to Israeli attack than ferrying them in overland or by air from Iran, these officials said.

"I don't think Israel is interested in hitting each and every target belonging to Iranian-led forces. It's not the issue. We are trying to hit targets with a strategic impact," said Brigadier General Yossi Kuperwasser, a former director general of Israeli's strategic affairs ministry and ex-head of the research wing of Israeli military intelligence.

"We want to prevent Iran turning Syria into a Iranian base close to Israel that may bring a drastic strategic change in the situation...That's why we keep pounding Iranian bases so they don't take control of the country," Kuperwasser told Reuters.

Israel sees Iran as a threat to its existence and has sought to blunt Iran's quest for wider regional power with a selective mix of military and covert actions, including what Tehran says have been sabotage attacks on its nuclear programme.

Syrian officials did not respond to Reuters' requests for comment on the assertions that Iran was using Syrian bases to create a forward arc of firepower threatening to Israel.

Asked whether this was Iran's overriding objective in Syria, two senior Iranian officials told Reuters Tehran was playing a major role in rebuilding Syria's war-shattered infrastructure, ranging from construction projects to power grids.

Pressed about the military dimensions of Iran's presence, the second Iranian official replied: "We send our workforce to Syria. It is up to Damascus to decide where they should serve."

Iran's Foreign Ministry did not respond to requests for comment. Iran has said it has military advisers in Syria to help Assad's forces, and will continue a policy "resisting" U.S. and Israeli power in the wider Middle East.

BUNKER-BUSTER BOMBS

Over the past year, Israeli warplanes, missiles and drones have hit a far wider range of targets - from suspected Iranian guided missile research and production sites to arms storage depots - than in the previous five years, said three Israeli officials and a senior Western official based in the region.

In the latest strike on Thursday, Israel hit al Dumair on the northeastern outskirts of Damascus which it has repeatedly hit in the past and where suspected Iranian-backed militias have a strong presence.

Jane's defence news analysts said that over a three-year span Israel had used 4,239 weapons against 955 targets with 70% of Israeli pilots involved in the campaign, with the new F-35I Adir fighter jets leading dozens of missions.
"It's been...months of painful hits, not (any more) limited to the Golan Heights or southern Syria (close to Israel) or around the outskirts of Damascus, they've gone north to Aleppo and Hama and to Al Bukamal on the Iraqi border," a Syrian military defector, Brigadier General Ahmad Rahal, told Reuters.

However, some underground compounds stretch as many as 10 km (6.2 miles), making them difficult to penetrate thoroughly even for Israel's satellite-guided, 500-pound "bunker-buster" bombs, according to a senior Western intelligence source.

"There are fortifications underground that Israel cannot reach..., tunnels that maybe it knows where they begin but not where they lead to," said a Syrian military source, who said he worked for years in one of the compounds.

"You have warehouses dug into the mountains and equipped to be resistant even to bunker busters," he told Reuters.

Some of the suspected Iranian military research and development (R&D) activities have been disrupted by repeated strikes, satellite images sent to Reuters indicate.

Israeli bombs obliterated underground sections of the Imam Ali military base near the Al Bukamal crossing with Iraq in January, one of several over the last year that took out tunnels used to store trucks or move advanced weapons systems, according to two Western officials familiar with the strikes.

At least five sites in Israel's crosshairs are run by the Scientific Studies and Research Centre, part of Syria's military industrial complex, multiple Western and Israeli security and military officials and Syrian military defectors told Reuters.

Dozens of Iranian scientists and engineers from several Iranian defence ministry-associated firms are working at these R&D sites, according to relatives of two employees and a Syrian military officer involved in the project.

The U.S. Treasury has slapped sanctions on 271 of the Centre's mainly Syrian employees, deeming the agency responsible for developing non-conventional weapons, including poison gas, and systems to deliver them to targets.

One of the military R&D sites, a mountain compound near Masyaf in western Syria, has been bombed twice by Israel in six months and is on a U.S. sanctions blacklist for a suspected role in developing chemical weapons.

"They are modifying and upgrading precision-guided Iranian rockets and the arsenal of Hezbollah in Syria at these sites...," said Ismail Ayoub, a former Syrian air force lieutenant-colonel who defected to Jordan in 2012 and said he remains in contact with comrades in the air force.

In a sign of Iranian concern over Israel's intensifying campaign, Tehran's military chief of staff, Major General Mohammad Bagheri, visited the Safira R&D centre in Aleppo province in July soon after an Israeli air strike there, according to a Syrian army officer briefed on Bagheri's tour.

SUPPORTING U.S. STRIKES

In support of Israel's campaign, the United States on Feb. 25 carried out air strikes on Iranian-backed Shi'ite militia sites in far eastern Syria on the border with Iraq, following rocket salvoes at U.S. bases in Iraq.

Israel's expanding air war has prompted Iranian-backed militia forces to redeploy from forward posts near Syria's southwest border with Israel toward the eastern frontier, several intelligence officials and Syrian military defectors said.

Residents of Syria's eastern Deir al-Zor region said dozens of decoy rocket launchpads and deserted farm barracks with Iranian militia flags now dot main highways in efforts to divert Israel away from genuine targets.

Since January the Quds Force, the extra-territorial special forces arm of Iran's elite Revolutionary Guards, has bolstered its presence around Al Bukamal, flanking a road corridor for heavy weapons convoys from Iraq, according to two Israeli intelligence sources, citing intensified drone surveillance and Syrian contacts on the ground.

Israeli and Western officials said that if Israel had not escalated its air campaign, Iran would have carved out a strategic staging ground close to Israel's doorstep by now.

“Had (Israel) not intervened, the situation could have been 10 times worse. The Iranians are paying an ongoing price with many weapons being destroyed. Of course it has an impact on their activities but it does not solve the problem. Iran is determined to stay in Syria,” Kuperwasser said.

https://www.reuters.com/world/middle...nt-2021-04-22/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar Iran heeft helemaal geen conflict met Israël.
Het is alleen zo dat Iraanse leiders zich zeer sterk hebben uitgesproken tegen Zionisten.

En die Zionisten hebben die woorden gehoord en zetten er gruwelijke daden tegenover, zoals het afmaken van onschuldige generaals en atoombom-geleerden.

Daar moet toch tegen verdedigd worden, en hoe doet een goudeerlijke, vredelievende staat dat beter dan door zeer defenisive grond-grond raketten te plaatsen in door burgeroorlog verscheurd landen te plaatsen.

Wanneer Israel zichzelf claimt te verdedigen met aanvalswapens(en daar ook echt mee bezig is ) noemen de pro Israel boys het zelfverdediging.

Als Iran claimt zichzelf te willen verdedigen door militaire bases te stichten, met aanvalswapens, zien ze het alvast maar als een aanval .
En dat terwijl israel concreet bezig is met bombardementen.

Wie de agressor is lijkt mij wel erg duidelijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer Israel zichzelf claimt te verdedigen met aanvalswapens(en daar ook echt mee bezig is ) noemen de pro Israel boys het zelfverdediging.

Als Iran claimt zichzelf te willen verdedigen door militaire bases te stichten, met aanvalswapens, zien ze het alvast maar als een aanval .
En dat terwijl israel concreet bezig is met bombardementen.

Wie de agressor is lijkt mij wel erg duidelijk.

Aantal bombardementen van raketinstallaties en productie sites daarvan op Iraans territorium door Israël = nul.
Geen enkele militaire raketbasis binnen Iraans grondgebied is aangevallen.

In Syrië ? Uiteraard wel, en het ziet ernaar uit dat dit voort zal gezet worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer Israel zichzelf claimt te verdedigen met aanvalswapens(en daar ook echt mee bezig is ) noemen de pro Israël boys het zelfverdediging.

Staan die Israëli aanvalswapens dan in het buitenland? Zijn er Israëli milities actief in Syrië of Jemen?

Als Iran claimt zichzelf te willen verdedigen door militaire bases te stichten, met aanvalswapens, zien ze het alvast maar als een aanval .

Die militiekampen met raketten en toebehoren zijn de Kraft dur Freude variante van de Iraanse Revolutionaire Garde, gewoon gezonde ontspanning voor die duizenden jongemannen in het buitenland.

En dat terwijl Israel concreet bezig is met bombardementen.

Wie de agressor is lijkt mij wel erg duidelijk.

U ziet de partij die effectief is, en dat bevalt u niet.

Zou u ook zo negatief doen indien Iran een geslaagde aanval zou kunnen uitvoeren op Israël?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Staan die Israëli aanvalswapens dan in het buitenland? Zijn er Israëli milities actief in Syrië of Jemen?

De israel lovers zullen altijd claimen dat het selfdefence is waar ze ook staan. Wapens die ergens staan zijn heel iets anders als wapens die worden ingezet

Die militiekampen met raketten en toebehoren zijn de Kraft dur Freude variante van de Iraanse Revolutionaire Garde, gewoon gezonde ontspanning voor die duizenden jongemannen in het buitenland.

gewoon op verzoek van de syrische staat
waarvan haar bewoners de meest gruwelijke jaren achter de rug hebben. Zij hebben geen in verdere westerse invloed

U ziet de partij die effectief is, en dat bevalt u niet.

Zou u ook zo negatief doen indien Iran een geslaagde aanval zou kunnen uitvoeren op Israël?

Dat hangt af van de redenen van de aanval, niet van de effectiviteit.

Effectiviteit gun ik iedereen , behalve als criminele acties betreft.
Bovendien zie ik het aanjagen van een conflict niet als effectief, of als in het voordeel van Israel.

Het is gewoon een ongewenste Israelische militaire interventie buiten Israelisch grondgebied . En wat Iran doet, een door Syrië gewenste militaire interventie buiten Iranees grondgebied.
Staten die graag geweld gebruiken willen niet dat andere staten zich daartegen kunnen verdedigen.

[atmosphere]

Ook Syriërs worden getroffen:

New Israeli air strikes on Syria have killed at least 57 people, the latest in hundreds of attacks on its strife-torn neighbor since its civil war began nine years ago.

The raids and missile strikes have targeted regime forces and their depots as well as fighters from President Bashar al-Assad's Iranian backers and his allies in Lebanese Hizbullah.

In January 2013 Israeli planes hit a military complex near Damascus suspected of holding chemical agents, according to a U.S. official.

Israel later implicitly confirms the strike for the first time since the start of the Syrian war in 2011.

In May 2013 Israel strikes the Jamraya scientific research center near Damascus, a weapons depot and an aircraft unit.

The Syrian Observatory for Human Rights, a Britain-based war monitor which relies on a network of sources inside the country, says 42 soldiers are killed.

In December 2017 Israeli planes again target the Jamraya research center along with a weapons depot, according to the Observatory.

In April Syria and its ally Russia accuse Israel of a dawn bombing raid on a Syrian airbase that kills 14, including seven Iranians.

In May 2018 an attack near Damascus, blamed on Israel, kills 15 pro-regime foreign fighters including eight Iranians.

At least 27 pro-regime fighters are killed, including 11 Iranians, the Observatory says.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook Syriërs worden getroffen:

Met wat moeite kan je zelfs Belgen vinden bij de slachtoffers. Alhoewel, zijn soldaten die gedood worden in militaire acties "slachtoffers" of "gesneuvelden"?

[Boduo]

oorlog tegen Duitsland : vandaag 76 jaar geleden kwam er een definitief einde aan die ellendige wereldoorlog

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

oorlog tegen Duitsland : vandaag 76 jaar geleden kwam er een definitief einde aan die ellendige wereldoorlog

Denk je?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denk je?

in Europa.
Keitel en Zjoekov tekenden de overgave van Duitsland om 12 u 's nachts.
De Russen vieren de overgave op 9 mei

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

in Europa.
Keitel en Zjoekov tekenden de overgave van Duitsland om 12 u 's nachts.
De Russen vieren de overgave op 9 mei

Volgens mij is de oorlog gewoon verder gezet , maar niet met enorme legermachten die hele landen "veroverden".
Vraag u maar eens af welke doelen van de snorremannen niet gehaald zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Volgens mij is de oorlog gewoon verder gezet , maar niet met enorme legermachten die hele landen "veroverden".
Vraag u maar eens af welke doelen van de snorremannen niet gehaald zijn.

Wil je eens vertellen wat die doelen eigenlijk waren ???

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zou kunnen verwijzen naar Jane's defence die daar veel data over publiceren, of naar de publiek gemaakte studies van CSIS.org https://www.csis.org/war-by-proxy

in uw link vind ik :
While the situation with Iran is tense, there has not been a major conventional war with Iran. And, as U.S.intelligence agencies recently noted, Iran is not producing a nuclear weapon despite the U.S. withdrawal from the Joint Comprehensive Plan of Action.