Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 januari 2021, 19:19   #41
Glennos1
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Die kloterij zit wel de markt te verstoren, heeft uiteraard impact op indexen, wat dan weer de ETF markt enorm verstoort terwijl net daar veel gewone beleggers centen in stoppen. Die zien nu schommelingen op hun waardering die abnormaal zijn. Allemaal voor het casino & pokergedoe van die shortersbrigade.

No thx...

Werk aan de winkel voor de regulators.
Als gamestop niet voor 120%!!! van hun aandelen was geshort, het hun niet onmogelijk was gemaakt om extra kapitaal op te halen dankzij de shorters dan was heel deze soap niet gebeurt. De interesten zijn torenhoog en de shorters kunnen eenmaal geen 120% van de aandelen opkopen.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 19:24   #42
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat hele manipulatieve gedoe en de bijbehorende hypocrisie begint vormen aan te nemen die toxisch zijn.
Als het de normale marktwerking echt verstoort, moet de regulator optreden.
Het probleem is dat er in tijden van bellen (zoals nu) het omgekeerde nog veel erger is.
Hoe sell-side analisten zich in bochten moeten wringen om de huidige koersdoelen te verdedigen is ongezien.

Adam Jonas schat de waarde van Tesla verzekeringen op 30 miljard>
Ze zijn alleen maar tussenpersoon voor een paar tienduizend eigenaars in de VS.
30 miljard is meer dan sommige constructeurs die miljoenen wagens verkopen he.

Als het naar boven gaat mag men zoveel onzin verkopen als men wil.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 28 januari 2021 om 19:29.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 19:25   #43
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is een unieke kans, na de misser die volgde op 2009, om shorting aan banden te leggen. Er zijn toen veel dure beloftes gedaan, weinige zijn in realiteit omgezet. Misschien nu wel ?
Shorten wordt niet aan banden gelegd omdat ze broodnodig zijn in de markt. En terecht!

Enkel in tijden van extreme volatiliteit wordt er ingegrepen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 19:28   #44
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Gisteren zijn er verschillende nog steil omhoog gegaan...

De reden dat er een daling is vandaag is dat op het veruit populairste platform in de VS de aankoop van Gamestop, AMC, ... niet mogelijk is en de verkoop wel !

Bij een piramidespel volgt altijd dezelfde reden: Koop zo snel mogelijk, en kom niet af als het te laat is, plus het hoogtepunt is onmogelijk in te schatten.
Net als bij bitcoin als je kocht begin december kon je mooie winst maken, als je te lang wacht en FOMO krijgt dan wordt het een pak gevaarlijker want dan koop je vaak te hoog.

Als ik 80% van mijn 5k verlies is dat echt geen big deal voor mij, ik heb genoeg verdiend aan het recordjaar 2020 met mijn aandelen.
En dit is eerder principieel dan om winst te maken. Gamestop heb ik nooit gekocht. AMC eergisteren, en gisteren ging die maal 3 om vandaag weer hard te zakken. BB gisteren mooie stijging vandaag zware daling.
Kom niet de robinhood uithangen he. Je weet goed genoeg dat het sprookje niet voor iedereen rooskleurig afloopt.
Je kan enkel je winsten verzilveren door te verkopen aan een tegenpartij.
Op een gegeven moment (gestuurd of niet) staat er echter niemand meer aan de andere kant en duikt het als een pannenkoek in elkaar.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 20:19   #45
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 53.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Kom niet de robinhood uithangen he. Je weet goed genoeg dat het sprookje niet voor iedereen rooskleurig afloopt.
Je kan enkel je winsten verzilveren door te verkopen aan een tegenpartij.
Op een gegeven moment (gestuurd of niet) staat er echter niemand meer aan de andere kant en duikt het als een pannenkoek in elkaar.
In een transparante omgeving met duidelijke regels is dat evident en logisch.
Zijn die 2 parameters hier aanwezig ?
Gewoon wachten binnen een toxisch gegeven/toxisch markstpel tot de zwakste schakel verliest is géén sanering maar gewoon registreren wie gewonnen heeft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 20:25   #46
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.740
Standaard



UNITY!

vanderzapig is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 22:03   #47
morte-vivante
Europees Commissaris
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 7.388
Standaard

de manipulatie van vandaag is echt ongezien
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
Every man is guilty of all the good he did not do
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 22:23   #48
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 50.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
de manipulatie van vandaag is echt ongezien
Robinhood heeft al een klacht aan het been.

https://thehill.com/policy/healthcar...icting-trading
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
artikeltjes van 2016 zijn niet relevant meer...
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 22:35   #49
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 7.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Heb je die 5K aandelen ook uitgeleend aan shorters ?
Het kan ook zijn dat je broker achter je rug die aandelen 'uitleent' aan shorter om de koers te kelderen. En dan is er nog naked shorting waar niet bestaande aandelen 'uitgeleend' worden.

Ik denk ook niet dat de SEC even gaat bepalen wanneer een bedrijf gezond is of niet om alzo short aanvallen op gezonde bedrijven te stoppen, zoals iemand hier beweerde.

Niet voor niets is shorten verboden op meer 'serieuze' beurzen.

Laatst gewijzigd door Bach : 28 januari 2021 om 22:35.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 22:54   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.891
Standaard

Het aandeel Gamestop heeft nog stijgende tendens after hours er komt nog ~ 37% bij...

De solidariteit gaat verder...

Citaat:
GameStop Corp. Cl A

AFTER HOURS
Last Updated: Jan 28, 2021 at 4:55 p.m. EST
Delayed quote $ 265.00
71.40 36.88%
After Hours Volume: 1.4M

https://www.marketwatch.com/investing/stock/gme

GameStop Corp. Cl A
AFTER HOURS
Last Updated: Jan 28, 2021 at 5:02 p.m. EST
Delayed quote $ 263.01
69.41 35.85%
After Hours Volume: 1.5M
Citaat:
https://www.nasdaq.com/market-activi...r-hours-trades

GME Latest After Hours Trades

After Hours Time (ET) After Hours Price After Hours Share Volume
16:42:40 $263.00 5
16:42:40 $193.60 2
16:42:40 $193.60 2
16:42:40 $193.60 1
16:42:40 $193.60 1
16:42:40 $193.60 1
16:42:40 $262.94 25
16:42:40 $262.94 50
16:42:40 $262.91 34
16:42:40 $262.83 25
16:42:40 $262.83 25
16:42:40 $262.81 50
16:42:40 $262.77 100
16:42:40 $193.60 1
16:42:39 $263.99 20
16:42:39 $261.64 3
16:42:39 $193.60 1
16:42:39 $193.60 1
16:42:39 $262.66 3
16:42:39 $262.00 12

Laatst gewijzigd door Micele : 28 januari 2021 om 23:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 23:19   #51
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 7.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Shorten wordt niet aan banden gelegd omdat ze broodnodig zijn in de markt. En terecht!
Bullshit. Als een bedrijf het niet goed doet verkoop dan simpelweg je aandelen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 23:43   #52
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 25.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het kan ook zijn dat je broker achter je rug die aandelen 'uitleent' aan shorter om de koers te kelderen. En dan is er nog naked shorting waar niet bestaande aandelen 'uitgeleend' worden.

Ik denk ook niet dat de SEC even gaat bepalen wanneer een bedrijf gezond is of niet om alzo short aanvallen op gezonde bedrijven te stoppen, zoals iemand hier beweerde.

Niet voor niets is shorten verboden op meer 'serieuze' beurzen.
Shorten specifiek gericht om relatief kleine overgewaarde bedrijven te kelderen, waarvoor aandelen moeten geleend worden, is natuurlijk één zaak.
Maar daarbuiten zit heel de beurs vol met shortmogelijkheden, ook voor jan met de pet. Zo kan men, na éénmaal enkele simpele vragen beantwoord te hebben (en werkt men met ne buitenlandse broker moet men dat meestal nog niet doen) synthetische aandelen shorten, futures verkopen zonder deze te bezitten, gebruiken maken van etf's met een shortprofiel...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2021, 23:45   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bullshit. Als een bedrijf het niet goed doet verkoop dan simpelweg je aandelen.
Zo is het.

Tijdens de financiële crisis heeft men het shorten zelfs aan banden moeten leggen.

Citaat:
Naked short selling restrictions

During the 2008 financial crisis, critics argued that investors taking large short positions in struggling financial firms like Lehman Brothers, HBOS and Morgan Stanley created instability in the stock market and placed additional downward pressure on prices. In response, a number of countries introduced restrictive regulations on short-selling in 2008 and 2009. Naked short selling is the practice of short-selling a tradable asset without first borrowing the security or ensuring that the security can be borrowed – it was this practice that was commonly restricted.[18][19] Investors argued that it was the weakness of financial institutions, not short-selling, that drove stocks to fall.[20] In September 2008, the Securities Exchange Commission in the United States abruptly banned short sales, primarily in financial stocks, to protect companies under siege in the stock market. That ban expired several weeks later as regulators determined the ban was not stabilizing the price of stocks.[19][20]

Temporary short-selling bans were also introduced in the United Kingdom, Germany, France, Italy and other European countries in 2008 to minimal effect.[21] Australia moved to ban naked short selling entirely in September 2008.[18] Germany placed a ban on naked short selling of certain euro zone securities in 2010.[22] Spain, Portugal and Italy introduced short selling bans in 2011 and again in 2012.[23]

During the COVID-19 pandemic, shorting was severely restricted or temporarily banned, with European market watchdogs tightening the rules on short selling "in an effort to stem the historic losses arising from the coronavirus pandemic".[24][25]

Worldwide, economic regulators seem inclined to restrict short selling to decrease potential downward price cascades. Investors continue to argue this only contributes to market inefficiency.[18]
Soit in elk geval zijn er nu bepaalde regels ingevoerd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Short_...e)#Regulations

In elk geval heeft de ban op shorten geen of amper invloed gehad op beursschommelingen, dus eigenlijk gaat het ook volledig zonder shorten.

Citaat:
The Securities and Exchange Commission initiated a temporary ban on short selling of 799 financial stocks from 19 September 2008 until 2 October 2008. Greater penalties for naked shorting, by mandating delivery of stocks at clearing time, were also introduced. Some state governors have been urging state pension bodies to refrain from lending stock for shorting purposes.[44] An assessment of the effect of the temporary ban on short-selling in the United States and other countries in the wake of the financial crisis showed that it had only "little impact" on the movements of stocks, with stock prices moving in the same way as they would have moved anyhow, but the ban reduced volume and liquidity.[21]
En GME stijgt nog verder in de nabeurs...
Citaat:
GameStop Corp. Cl A
AFTER HOURS
Last Updated: Jan 28, 2021 6:02 p.m. EST
Delayed quote $ 296.96
103.36 53.39%

After Hours Volume: 1.92M

Laatst gewijzigd door Micele : 29 januari 2021 om 00:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 01:32   #54
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het kan ook zijn dat je broker achter je rug die aandelen 'uitleent' aan shorter om de koers te kelderen. En dan is er nog naked shorting waar niet bestaande aandelen 'uitgeleend' worden.

Ik denk ook niet dat de SEC even gaat bepalen wanneer een bedrijf gezond is of niet om alzo short aanvallen op gezonde bedrijven te stoppen, zoals iemand hier beweerde.

Niet voor niets is shorten verboden op meer 'serieuze' beurzen.
Als 'een gezond' bedrijf geshort wordt is dat niet om het in chapter 11 te dwingen (zo goed als onmogelijk zelfs), maar om de valuatie in overeenstemming te brengen met de fundamentals.
Niets is manifester voor een aandeel, beurs en economie als er excessen zijn. Dat heeft het verleden genoeg bewezen.

Hoeveel IPO's zijn er de laatste maanden geweest via SPAC's? Maar zolang het naar boven gaat is het allemaal geen probleem. En dan stopt de muziek....en vloeien de traantjes.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 29 januari 2021 om 01:44.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 01:43   #55
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bullshit. Als een bedrijf het niet goed doet verkoop dan simpelweg je aandelen.
Wat is dat voor een simpele redenering.

Wat denk je dat er gebeurt als er slechts in een richting kan verdiend worden?
Wie gaat er aan de andere kant van de trade staan als iedereen de uitgang kiest?

Hoe moet een bedrijf in moeilijkheden geld aantrekken? Via aandelenuitgifte op de bodem?
Via convertibles dan maar. Maar de onderschrijvers shorten nu net het aandeel om zich in te dekken tegen faling.
Hoeveel duurder zouden die converteerbare leningen worden voor dat bedrijf in moeilijkheden als de financiers van de convertibles niet kunnen hedgen?

BTW, als men shorten bant, dan moet men eveneens de derivaten aan banden leggen.
Als de regelgeving inzake safe harbors voor CEO's eens wat strikter zouden worden, dan zouden de koersen van bepaalde aandelen al wat realistischer zijn en was er minder nood aan shorten.

Als je de story van en Tesla en Theranos kent, dan weet je dat er in weze geen verschil is tussen de twee.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 29 januari 2021 om 01:46.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 02:18   #56
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Robinhood heeft al een klacht aan het been.

https://thehill.com/policy/healthcar...icting-trading
Als de volatiliteit toeneemt, stijgen ook de collaterals voor de brokers (en vervolgens voor de klanten) omdat de clearing houses de gemaakte contractuele verplichtingen willen laten nakomen tussen alle partijen.
Veel van de activiteit zit/zat geconcentreerd bij Robinhood. Zij liepen wellicht tegen een liquiditeitscrisis aan.
Als de boel bij RH ontplofte dan was het een en al doffe ellende voor al hun klanten. Ook diegenen die niets met de riskante tickers te maken hadden.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 06:19   #57
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 7.217
Standaard

In een integere markt zou men geen aandeel kunnen verkopen waar men geen eigenaar van is. Dat ook sommige retail investors een graantje kunnen meepikken van short maffiapraktijken is één zaak. Maar het wordt pathetisch indien men zichzelf wijsmaakt hierbij ook nog eens een community service te verrichten.

Laatst gewijzigd door Bach : 29 januari 2021 om 06:20.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 09:24   #58
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 50.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Shorten specifiek gericht om relatief kleine overgewaarde bedrijven te kelderen, waarvoor aandelen moeten geleend worden, is natuurlijk één zaak.
Maar daarbuiten zit heel de beurs vol met shortmogelijkheden, ook voor jan met de pet. Zo kan men, na éénmaal enkele simpele vragen beantwoord te hebben (en werkt men met ne buitenlandse broker moet men dat meestal nog niet doen) synthetische aandelen shorten, futures verkopen zonder deze te bezitten, gebruiken maken van etf's met een shortprofiel...
Ja, maar het verschil is dat retail investeerders normaal de markt niet (opzettelijk) kunnen beïnvloeden. De hedgefunds kunnen dat wel en doen dat ook. Alleen al de ‘verkoop’ van de aandelen doet de prijs van de aandelen dalen. De hedgefunds speculeren dus tegen de kleinere aandeelhouders die toch niks kunnen ondernemen.

Nu zitten we in de omgekeerde situatie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
artikeltjes van 2016 zijn niet relevant meer...
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 09:25   #59
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 50.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
In een integere markt zou men geen aandeel kunnen verkopen waar men geen eigenaar van is. Dat ook sommige retail investors een graantje kunnen meepikken van short maffiapraktijken is één zaak. Maar het wordt pathetisch indien men zichzelf wijsmaakt hierbij ook nog eens een community service te verrichten.
Daar komt het dus op neer: als je aandelen ‘koopt’ dan moet daar ook ‘eigen’ geld tegenover staan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
artikeltjes van 2016 zijn niet relevant meer...
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2021, 09:26   #60
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 50.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Wat is dat voor een simpele redenering.

Wat denk je dat er gebeurt als er slechts in een richting kan verdiend worden?
Wie gaat er aan de andere kant van de trade staan als iedereen de uitgang kiest?

Hoe moet een bedrijf in moeilijkheden geld aantrekken? Via aandelenuitgifte op de bodem?
Via convertibles dan maar. Maar de onderschrijvers shorten nu net het aandeel om zich in te dekken tegen faling.
Hoeveel duurder zouden die converteerbare leningen worden voor dat bedrijf in moeilijkheden als de financiers van de convertibles niet kunnen hedgen?

BTW, als men shorten bant, dan moet men eveneens de derivaten aan banden leggen.
Als de regelgeving inzake safe harbors voor CEO's eens wat strikter zouden worden, dan zouden de koersen van bepaalde aandelen al wat realistischer zijn en was er minder nood aan shorten.

Als je de story van en Tesla en Theranos kent, dan weet je dat er in weze geen verschil is tussen de twee.
Uiteraard, met derivaten is de ganse miserie begonnen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be