Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2021, 04:18   #21
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, hoe moesten ze het dan wel doen ?
Ik had een aparte sanitaire bokaal geplaatst. Als ze uit hun bokaal kunnen springen, dan kunnen ze ook naar de sanitaire bokaal en terug springen. Maar dat was dus teveel gevraagd.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 08:09   #22
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 6.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Dit wordt de grootste oplichterij aller tijden,
gebakken lucht verkopen aan de hoogste bieder
Dat is met veel dingen die waarde hebben, het is niet meer dan een collectieve overeenkomst.
Of denkt ge dat er een pokemonkaart is die echt rond een half miljoen waard is?
Intrinsieke waarde is een fuzzy concept.

Ik ga er mijn hebben en houden niet insteken, maar ik heb er toch al een dikke gamepc mee kunnen aankopen.
En het is wel plezant om als ge tijd hebt en de markten staan goed, om even te daytraden.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 08:18   #23
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Dat is met veel dingen die waarde hebben, het is niet meer dan een collectieve overeenkomst.
Of denkt ge dat er een pokemonkaart is die echt rond een half miljoen waard is?
Intrinsieke waarde is een fuzzy concept.

Ik ga er mijn hebben en houden niet insteken, maar ik heb er toch al een dikke gamepc mee kunnen aankopen.
En het is wel plezant om als ge tijd hebt en de markten staan goed, om even te daytraden.
Dat is zelfs zo met fiat geld... want een briefke van 500€ is dat intrensiek ook niet waard.

Vergeet uw winsten niet aan te geven aan de fiscus.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 10:12   #24
morte-vivante
Europees Commissaris
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 7.409
Standaard

voor de geinteresseerden:

https://assets.coingecko.com/reports...-Q1-Report.pdf
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
Every man is guilty of all the good he did not do
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 11:22   #25
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 31.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Je mag zeker nieuwsgierig zijn naar de mening van anderen, maar jij neemt ze gewoon klakkeloos over. Dat is ondertussen wel duidelijk aan je antwoorden.
Ik zie niet wat u toelaat te beweren dat ik de mening van anderen “klakkeloos” overneem. Dat is een kinderachtig en dom verwijt dat duidelijk is ingegeven door uw frustratie omdat er op uw geliefde bitcoins ook wat kritiek komt. Het zij zo.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
De blockchain wereld is wel wat meer dan enkel BTC en andere energie verslindende PoW chains, maar daarvoor moet je natuurlijk wel zelf wat moeite doen om deze wereld te ontdekken. Paul d'Hoore en co gaan u daar echt niet mee kunnen helpen, die snappen er zelf toeten noch blazen van.
Goed, ik noteer dat u als zelfverklaarde blockchain-specialist de enige op dit forum bent die de toelating heeft om er over te schrijven. Wij kijken met zijn allen uit naar uw boeiend verhaal.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 13:41   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 70.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Dat moet dan de toekomst voorstellen! Men zou nog nostalgie voelen voor die 17-eews bloembollen manie, aan tulpen hebben bijen nog iets aan en die doen wel ecologisch nuttig werk.
De bitcoin is wel functioneel als men op het dark web wapens of drugs wilt aankopen. Bij oplichtingszaken of als men losgeld eist is het ook aangeraden om met bitcoin te worden vergoed.
Maar aangezien dat de essentie van de toekomst zal worden, is dat niet te versmaden.

Citaat:
Maar een regulier betaalmiddel zal het nooit worden, daarvoor is het te speculatief en volatiel. Daarbij kan het maar een beperkt aantal transacties per minuut aan om niet te spreken van een ecologische catastrofe.
Wel, het kan zijn dat het stabiliseert. Er zijn theorieen dat de volatiliteit een noodzakelijke fase is bij het ontstaan van een nieuw betalingsmiddel, en dat hoe meer het aangewend wordt als betalingsmiddel, hoe meer het stabiliseert vanwege de stickiness of prices.

Geef bitcoin nog een jaar of 30 - 40 en het kan zijn dat het wel degelijk stabiliseert.

Qua betalingen zijn er nu nieuwe protocollen die niet eens de blockchain nodig hebben voor een transactie (lightning network en zo), maar waar de blockchain eigenlijk moet gezien worden als een soort "centrale bank" die als garantie dient voor lichtere transacties.

De ecologische impact is er vooral een tijdens het seignorage deel, dat binnen 120 jaar zal afgelopen zijn.

Je moet bitcoin eerder zien op het termijn van 1000 jaar of zo, niet op enkele tientallen jaren. Goud zal er ook wel lang over gedaan hebben alvorens het een universeel betaalmiddel werd, of de roots werd van een universeel betaalmiddel.

Ik geloofde ook in andere protocollen zoals proof of stake of zo, maar die zijn allemaal circulair als redenering. Enkel maar iets dat echt "kost" kan echt werken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 13:43   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 70.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Dat is met veel dingen die waarde hebben, het is niet meer dan een collectieve overeenkomst.
Of denkt ge dat er een pokemonkaart is die echt rond een half miljoen waard is?
Intrinsieke waarde is een fuzzy concept.
Inderdaad, de essentie van een goed betaalmiddel is dat het gros van de waarde speculatief is. Bij bitcoin en bij fiat geld is dat zelfs 100%. Het heeft geen enkele ANDERE waarde (soms ook intrinsieke waarde) genoemd als consumptie of productie goed. De strikt enige reden om het te verwerven, is om het weer te verhandelen. Dan is de enige waarde puur speculatief.

Trouwens, het is zelfs essentieel dat een betaalmiddel puur speculatief is en geen intrinsieke waarde heeft. Mocht het echte intrinsieke waarde hebben, dan zou het de markt van zijn intrinsieke waarde kapot maken. Stel bijvoorbeeld dat graan een betaalmiddel zou worden, dan wordt het onmogelijk om nog brood te eten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 13:55   #28
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
De bitcoin is wel functioneel als men op het dark web wapens of drugs wilt aankopen. Bij oplichtingszaken of als men losgeld eist is het ook aangeraden om met bitcoin te worden vergoed.
Daarvoor gebruik je beter een privacy coin als Monero. Allez, denk ik, want heb niet veel ervaring met aankopen op het Dark Web of ontvoeringen

Imo, BTC is een store of value en ik heb daar geen probleem mee. Maar voor andere toepassingen zijn er betere protocollen/chains.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 15:10   #29
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.497
Standaard

Duitse minister van Financiën Olaf Scholz pleit voor Europese digitale munt

Europa moet 'het voortouw nemen' bij de invoering van een gemeenschappelijke digitale munt en er 'actief' voor ijveren dat dit nieuwe betaalmiddel het daglicht ziet. Dat heeft de Duitse minister van Financiën Olaf Scholz vrijdag bepleit tijdens een videoconferentie met de ministers van Financiën van de eurozone.


'Een soeverein Europa heeft nood aan innovatieve en competitieve betaaloplossingen', aldus Scholz. Daarom zal de grootste economie van de eurozone de werkzaamheden van de Europese Central Bank (ECB) met het oog op de eventuele invoering van de digitale euro 'constructief steunen'. 'We mogen niet aan de zijlijn blijven staan bij deze ontwikkeling', aldus nog Scholz.

De ECB beslist deze zomer of het zich al dan niet toelegt op de creatie van een digitale euro. Cryptomunten worden door talloze landen van nabij bestudeerd. Verschillende centrale banken werken reeds aan een project, waarbij het crypto-yuan-project van China het verst lijkt te staan.

Neutr-On en N-Vb is hier volledig mee akkoord, waar wacht men nog op.

Door nog langer te wachten zullen nog meer mensen, die geïnvesteerd hebben in cryptocoins, hun geld verliezen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 16:11   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Duitse minister van Financiën Olaf Scholz pleit voor Europese digitale munt

Europa moet 'het voortouw nemen' bij de invoering van een gemeenschappelijke digitale munt en er 'actief' voor ijveren dat dit nieuwe betaalmiddel het daglicht ziet. Dat heeft de Duitse minister van Financiën Olaf Scholz vrijdag bepleit tijdens een videoconferentie met de ministers van Financiën van de eurozone.


'Een soeverein Europa heeft nood aan innovatieve en competitieve betaaloplossingen', aldus Scholz. Daarom zal de grootste economie van de eurozone de werkzaamheden van de Europese Central Bank (ECB) met het oog op de eventuele invoering van de digitale euro 'constructief steunen'. 'We mogen niet aan de zijlijn blijven staan bij deze ontwikkeling', aldus nog Scholz.

De ECB beslist deze zomer of het zich al dan niet toelegt op de creatie van een digitale euro. Cryptomunten worden door talloze landen van nabij bestudeerd. Verschillende centrale banken werken reeds aan een project, waarbij het crypto-yuan-project van China het verst lijkt te staan.

Neutr-On en N-Vb is hier volledig mee akkoord, waar wacht men nog op.

Door nog langer te wachten zullen nog meer mensen, die geïnvesteerd hebben in cryptocoins, hun geld verliezen
Hun geld hebben ze niet meer nodig als ze maar bitcoins hebben.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 april 2021 om 16:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 16:26   #31
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hun geld hebben ze niet meer nodig als ze maar bitcoins hebben.
Voila, N-Vb begrijpt er helemaal niets van.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 16:33   #32
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hun geld hebben ze niet meer nodig als ze maar bitcoins hebben.


we zullen eens zien wat je gaat doen als de zeepbel barst
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 16:37   #33
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
we zullen eens zien wat je gaat doen als de zeepbel barst
Dat zeggen ze nu al 10 jaar.

Wacht maar tot de fiat zeepbal barst...

Laatst gewijzigd door Erra555 : 16 april 2021 om 16:37.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 16:51   #34
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Dat zeggen ze nu al 10 jaar.

Wacht maar tot de fiat zeepbal barst...

die gaat voor inflatie zorgen
en dan wordt de koopkracht van de bevolking minder
en dan gaan ze voor een andere partij stemmen
en voor vermogensbelasting
en het probleem is opgelost

daar heb je geen bitcoin voor nodig, die is gewoon waardeloos
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:13   #35
Erra555
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
die gaat voor inflatie zorgen
en dan wordt de koopkracht van de bevolking minder
en dan gaan ze voor een andere partij stemmen
en voor vermogensbelasting
en het probleem is opgelost

daar heb je geen bitcoin voor nodig, die is gewoon waardeloos


Ja man, heb al veel onzin gelezen dus dit kan er ook wel bij.
Erra555 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:18   #36
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Druk nog maar wat fiat bij! Het kan niet op!
Altijd leuk hoe de crypto fans afgeven op fiat geld, maar niet beseffen dat hun 'winst' enkel uitgedrukt kan worden tegenover hetzelfde fiat geld.
Want 1 BTC zal altijd 1 BTC blijven he.

En als betaalmiddel zal het altijd aan de fiatwaarde van het product/service gekoppeld worden.
Stel je voor dat je in 2018 een huurovereenkomst in BTC zou hebben afgesloten.

Maw, het is en blijft een speculatie vehicle dat alleen maar kan blijven stijgen zolang er meer mensen instappen dan uit.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 16 april 2021 om 17:22.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:22   #37
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Dat zeggen ze nu al 10 jaar.

Wacht maar tot de fiat zeepbal barst...
Spaargeld in welke vorm ook is uitgestelde consumptie.

Als de fiat zeepbel barst, waarom zouden de BTC-eigenaars dan niet beginnen consumeren door hun BTC'tjes om te zetten naar fiat geld?

Zouden de meesten die instappen geen wilde dromen hebben van "als ik zoveel heb (fiat waarde van hun BTC's), dan kan ik dit en dat en ga ik dit en dat", of zouden die instappen met de gedachte van "ik heb X BTC's en later heb ik nog hetzelfde aantal BTC's"?

Maw, die gaan beginnen consumeren (want hun dromen komen uit) en dat kunnen ze alleen door hun BTC'tjes om te zetten in fiat geld.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 16 april 2021 om 17:30.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:49   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 70.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Altijd leuk hoe de crypto fans afgeven op fiat geld, maar niet beseffen dat hun 'winst' enkel uitgedrukt kan worden tegenover hetzelfde fiat geld.
Want 1 BTC zal altijd 1 BTC blijven he.
Kijk, ik ben in het bitcoin gedoe getuimeld als betaalmiddel voor VPN. Ik vond het immers absurd om met een kredietkaart te betalen voor een dienst waarvan je niet teveel wil dat ze je kennen.

Ik heb wat spulletjes gekocht met bitcoin, maar voornamelijk toch wel internet diensten. Ik ben het eens dat Monero beter is, maar bitcoin opent de weg om echt anoniem zaken kunnen te doen. Ik denk dat je dus de waarde van bitcoin kan afmeten met hoeveel van die diensten je kan kopen met een (milli) bitcoin.

Natuurlijk is het voornamelijk een speculatief vehikel geworden en enerzijds vind ik dat jammer, maar er zijn theorieen van geldvorming die eisen dat men doorheen zulke fase gaat. Ik heb veel kritiek op technische kanten van bitcoin. Maar het heeft het voordeel de eerste te zijn, en in tegenstelling tot wat ik lang gedacht heb, namelijk dat bitcoin zou verdwijnen ten aanzien van modernere crypto concepten, is het daar nog steeds. Het "heeft" dus iets. Want technisch gezien zijn vele andere cryptomunten beter. Maar voorlopig telt dat niet, want het is grotendeels puur speculatief.

IK zou denken dat in een wereld waar staten ingestort zijn, een soort Mad Max situatie, crypto bijzonder goed de rol van "centrale bank" kan spelen, zonder alle gecentraliseerde problemen ervan en met enkele fundamentele garanties die enkel maar goud kon leveren.

Men kan natuurlijk denken, en de kans bestaat, dat ons natie-staten systeem zal blijven bestaan en functioneel zal blijven. Dat is ook een mogelijkheid. Dan is de rol van zo een cryptomunten wat kleiner.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:53   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 70.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Als de fiat zeepbel barst, waarom zouden de BTC-eigenaars dan niet beginnen consumeren door hun BTC'tjes om te zetten naar fiat geld?
Natuurlijk niet. Dan gaat bitcoin de enige klinkende munt zijn he, een beetje zoals dollars de enige klinkende munt waren in Oostblok landen.

Als de fiat zeepbel barst, wil dat zeggen dat die in hyperinflatie gaat. Dan wil iedereen AF van dat fiat geld, en wil zijn waardevolle diensten en goederen juist NIET ruilen tegen fiat, maar tegen iets dat wel stand houdt.

Goud, bitcoin, of iets waar men wel vertrouwen in heeft.
Enkel maar in fiat voor 20 seconden of zo als het echt moet, en zich direct van zijn fiat ontdoen.

Het is erg waarschijnlijk dat in een situatie van veralgemeende hyperinflatie, men inderdaad in goud en bitcoin zal vluchten he. Het zal iets anders zijn als er nog "stevige" fiat munten blijven bestaan, die dan als niet-officieel maar wel klinkend betaalmiddel gebruikt worden, zoals Duitse marken of dollars destijds in Oostblok landen. Ik ben in de jaren 80 in Praag geweest en betaalde daar alles in D-mark.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2021, 17:59   #40
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Spaargeld in welke vorm ook is uitgestelde consumptie.

Als de fiat zeepbel barst, waarom zouden de BTC-eigenaars dan niet beginnen consumeren door hun BTC'tjes om te zetten naar fiat geld?

Zouden de meesten die instappen geen wilde dromen hebben van "als ik zoveel heb (fiat waarde van hun BTC's), dan kan ik dit en dat en ga ik dit en dat", of zouden die instappen met de gedachte van "ik heb X BTC's en later heb ik nog hetzelfde aantal BTC's"?

Maw, die gaan beginnen consumeren (want hun dromen komen uit) en dat kunnen ze alleen door hun BTC'tjes om te zetten in fiat geld.
Er wordt veel gekakt op fiat geld. Maar dat geeft een centrale bank niet alleen de mogelijkheid om nieuw geld in omloop te brengen maar ook om geld uit omloop te halen. Dit naargelang de sociaal economische noodzaak van het land. Die regulerende mogelijkheid ontbreekt volledig met bitcion. Nog een reden om die hele bitcion manie naar de prullenmand te verwijzen.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be