Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Hollanderhaat?
Nederlanders zijn onze broeders en zusters! 54 54,00%
Nederlanders zijn buren net als Duitsers en Fransen 41 41,00%
Kaaskoppen zijn arrogant en neerbuigend, ik mag ze niet 3 3,00%
Ik heb echt een diepgewortelde schijthekel aan dat tuig in het Noorden 2 2,00%
Aantal stemmers: 100. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2020, 22:08   #641
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar wat dan als een wet in tegenstrijdigheid is, met de grondwet ? Een grondwet staat in de hiërarchie der wetten bovenaan; het is de grond van alle andere wetten. Een wet die daarmee niet in overeenstemming is is dus on(grond) wettelijk.
(Niet voor niets dat bij ons een grondwet slechts kan tot stand komen met een 2/3-meerderhied ipv een gewone meerderheid. Dat zal in Nederland dan misschien niet het geval zijn ?)



Maar jullie 120 laat dit principe dus los.
Als dat niet meer het geval is kunnen tegenstrijdige situaties niet meer opgelost worden....
Maar nog erger is dat dit een principiële aanfluiting is van de scheiding der machten omdat de rechterlijke macht een beetje buiten spel wordt gezet.

Alleen de regering en de Staten Generaal mogen er iets van vinden. Rechters zijn inderdaad buiten spel gezet.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2021, 22:47   #642
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keats Bekijk bericht
In de tijd die ik hier als Nederlander op dit forum door heb gebracht was ik altijd lichtelijk verbaasd en teleurgesteld over het feit dat zoveel Vlamingen een diepgewortelde hekel hebben aan Nederlanders. Ik ben toch wel benieuwd hoe het nou precies zit, dus vandaar deze peiling.

** Nederlanders en Walen niet stemmen AUB! **

Edit: typefout
Dat was duidelijk verkeerd gedacht.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2021, 22:53   #643
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Hollanderhaat heeft nog nooit op zo'n laag pitje gestaan als vandaag. Wil natuurlijk niet zeggen dat de meeste Belgen in dezelfde staat willen leven met Noorderlingenm wegens culturele en staatskundige verschillen. Al acht ik dat scenario niet onmogelijk ooit.

Wat interessant is. De laatste jaren is men in Vlaanderen meer en meer in Nederland geïnteresseerd. Of ik heb meer contract met zulke Vlamingen tegenwoordig, dat kan ook.

Ooit komt de dag dat er meer Belgenhaters zijn in Nederland dan Hollanderhaters bij ons. In zeker opzicht valt het met beide fenomenen reuzemee. Een bepaald soort Nederland kan wel eens zich superieur voelen en zuurder worden bij het horen van een Belgisch accent, op basis van vooroordelen. Nooit iets van aantrekken. Een Nederlander kan beter ook zo omgaan met Vlamingen die hen nors bejegenen. Na een tijdje draaien zulke individuen vaak bij en sowieso zijn er miljoenen andere mensen.

Het is ook vaak geen haat. Bijvoorbeeld een Hollander die nooit een Belg hoort in zijn dagelijkse leven en een zekere bekrompenheid bezit op basis van vooroordelen. Ze bestaan ook net zoals bij ons vice versa. Als je een Hollander benadert kan je door sommigen soms koel bejegend worden omdat je Belg bent en Belgen voor hen rare zuiderlingen zijn, ook al is die vrolijker tegen andere Hollanders die hij/zij meer gewend is. Dat heb ik soms ook toch meegemaakt. Dat was zo op mijn vorige werk. Een Dordtse collega die zo was. Het duurde een maand ofzo en dan legde die uit waarom die zo deed (mijn accent was onwennig voor hem) en vertelde hij me dat zijn mening over Belgen fel verbeterd was dankzij mij.

Ook ooit eens een vriendin gehad uit Maassluis. Ik werd in het begin steeds uiterst koel bejegend en kreeg vaak korte antwoorden als 'ok' of 'fijn'. Pas toen ik het begon op te geven deed die normaal tegen mij. Erg bijzonder. Dat was een initiële koude douche, en sowieso trek je je dat niet aan als man. Kan vooral daaraan gelegen hebben eerder dan mijn afkomst.

Laatst gewijzigd door Weyland : 8 februari 2021 om 23:10.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2021, 23:05   #644
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Hollanderhaat heeft nog nooit op zo'n laag pitje gestaan als vandaag. Wil natuurlijk niet zeggen dat de meeste Belgen in dezelfde staat willen leven met Noorderlingenm wegens culturele en staatskundige verschillen. Al acht ik dat scenario niet onmogelijk ooit.
Nee, het zou mij verwonderen als we ooit in dezelfde staat zullen leven, net zoals we nooit in een Vlaamse staat zullen leven. De omvolking gaat razendsnel vooruit en een migrant kan het niet schelen of hij/zij in Vlaanderen, België of Groot-Nederland woont.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2021, 23:08   #645
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Nee, het zou mij verwonderen als we ooit in dezelfde staat zullen leven, net zoals we nooit in een Vlaamse staat zullen leven. De omvolking gaat razendsnel vooruit en een migrant kan het niet schelen of hij/zij in Vlaanderen, België of Groot-Nederland woont.
Zeg nooit nooit natuurlijk. Een migrant leert ook over de cultuur van het land waar die woont en het land dat die erft, traag maar gestaag. Dat is een erg bijzondere dynamiek die je niet mag onderschatten. Zoiets komt er sowieso niet zonder wil of politieke noodzaak vooral, en die laatste heb je niet in de hand. Groot-Nederland hoeft niet te ontspruiten uit de huidige harde kern van Vlaams-nationalisten. Veel mensen die België prima vinden vandaag kunnen daarvoor te vinden zijn morgen.

En migrantenkinderen spreken vaak het best Nederlands en andere migrantenkinderen waaronder hun familieleden ook en wonen in Nederland. Dat is niet eens zeldzaam. België en Nederland blijven toch twee zeer verbonden buurlanden en dat zullen we lange tijd blijven. Vriendschap en rivaliteit. Beiden zijn er onderdeel van.

Al denk ik ook dat België zal blijven bestaan, maar 'omvolking' heeft daar niet echt zo'n invloed op. Dat weiger ik daarop te steken, althans.

Laatst gewijzigd door Weyland : 8 februari 2021 om 23:27.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 02:00   #646
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.696
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Hollanderhaat heeft nog nooit op zo'n laag pitje gestaan als vandaag. Wil natuurlijk niet zeggen dat de meeste Belgen in dezelfde staat willen leven met Noorderlingenm wegens culturele en staatskundige verschillen. Al acht ik dat scenario niet onmogelijk ooit.

Wat interessant is. De laatste jaren is men in Vlaanderen meer en meer in Nederland geïnteresseerd. Of ik heb meer contract met zulke Vlamingen tegenwoordig, dat kan ook.

Ooit komt de dag dat er meer Belgenhaters zijn in Nederland dan Hollanderhaters bij ons. In zeker opzicht valt het met beide fenomenen reuzemee. Een bepaald soort Nederland kan wel eens zich superieur voelen en zuurder worden bij het horen van een Belgisch accent, op basis van vooroordelen. Nooit iets van aantrekken. Een Nederlander kan beter ook zo omgaan met Vlamingen die hen nors bejegenen. Na een tijdje draaien zulke individuen vaak bij en sowieso zijn er miljoenen andere mensen.

Het is ook vaak geen haat. Bijvoorbeeld een Hollander die nooit een Belg hoort in zijn dagelijkse leven en een zekere bekrompenheid bezit op basis van vooroordelen. Ze bestaan ook net zoals bij ons vice versa. Als je een Hollander benadert kan je door sommigen soms koel bejegend worden omdat je Belg bent en Belgen voor hen rare zuiderlingen zijn, ook al is die vrolijker tegen andere Hollanders die hij/zij meer gewend is. Dat heb ik soms ook toch meegemaakt. Dat was zo op mijn vorige werk. Een Dordtse collega die zo was. Het duurde een maand ofzo en dan legde die uit waarom die zo deed (mijn accent was onwennig voor hem) en vertelde hij me dat zijn mening over Belgen fel verbeterd was dankzij mij.

Ook ooit eens een vriendin gehad uit Maassluis. Ik werd in het begin steeds uiterst koel bejegend en kreeg vaak korte antwoorden als 'ok' of 'fijn'. Pas toen ik het begon op te geven deed die normaal tegen mij. Erg bijzonder. Dat was een initiële koude douche, en sowieso trek je je dat niet aan als man. Kan vooral daaraan gelegen hebben eerder dan mijn afkomst.
Zelfs taalkundig en cultureel vind ik vrij variabel. Nederland is veel minder homogeen wat dat betreft, dan wat Vlamingen denken. Ja staatskundig zijn we misschien net Fransen, hoewel die ook hun verschillen hebben cultureel en qua patois. Friezen, Limburgers, Zeeuwen, Drenten en Brabanders zijn echt verschillend, maar we zijn ook allemaal Nederlanders.
Ofwel dat zou een potentiële gemeenschappelijke identiteit met onze zuidelijke buren uit West en Oost Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams Brabant (,Brussel?,) en (Belgisch/West) Limburg, absoluut niet in de weg hoeven staan.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 01:38   #647
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard Bekrompen Vlaanderen op z'n smalst

Hier kunnen de bekrompen Vlamingen er ook wel wat van.

https://www.hln.be/tv/oranje-boven-i...ders~a499c520/

Man, wat een bekrompenheid! Hoe komen mensen zo dom als de helft van die HLN-reacties? Hoe bekrompen is diep-Vlaanderen eigenlijk? Is Antwerpen wel arrogant? Of bestaat de rest niet eerder uit godverlaten inteeltgebroed? En hun lagere school hebben ze duidelijk ook niet afgemaakt of ze hebben onderwijs gevolgd in een dorpschool waar ze enkel blootgesteld werden aan Guido Gezelle. Wie geen AN-pratende Hollanders verstaat is gewoon een kinkel. Zelfs een analfabeet kan dat wel.

Daarom wil ik dus in Nederland wonen, om van zulk kutvolk af te zijn. En ik ken dat land en diens gebreken goed genoeg hoor. Het anti-intellectualisme loopt daar tenminste minder de spuigaten uit.

Ik snap ook meteen waarom het hier in Essen veel beter leven is. Ik herinner me nog een dagtripje aan de Rupelstreek en mijn eerste contact was er met een norse dialectsprekende man van rond de 60 die enkel in korte bevelende en gebroken zinnen kon praten (wegens zijn onderontwikkeld taalvermogen kon die geen volzinnen hanteren). Zijn intentie was ruzie-maken omdat ik even rustte vóór zijn tuin wegens een allergie. Diep-Vlaanderen. Aan de grensstreek hier is men zeker veel vriendelijker.

Het grappigste van al. Die boerenpummels verstaan geen AN van Hollanders. Ik versta wel al hun dialecten tot zelfs in West-Vlaanderen toe.

Gelukkig merk ik op dat het meestal bejaarden betreft. Die sterven gelukkig snel. Gewoon vaker aan Hollanders blootstellen en die krijgen wel vanzelf een hartinfarct. Opgeruimd staat netjes. Ik heb best meelij met die hun kinderen en kleinkinderen.

Ja, dat moest er even uit. Even niet goed van.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 02:07.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 06:59   #648
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Hier kunnen de bekrompen Vlamingen er ook wel wat van.

https://www.hln.be/tv/oranje-boven-i...ders~a499c520/

Man, wat een bekrompenheid! Hoe komen mensen zo dom als de helft van die HLN-reacties? Hoe bekrompen is diep-Vlaanderen eigenlijk? Is Antwerpen wel arrogant? Of bestaat de rest niet eerder uit godverlaten inteeltgebroed? En hun lagere school hebben ze duidelijk ook niet afgemaakt of ze hebben onderwijs gevolgd in een dorpschool waar ze enkel blootgesteld werden aan Guido Gezelle. Wie geen AN-pratende Hollanders verstaat is gewoon een kinkel. Zelfs een analfabeet kan dat wel.

Daarom wil ik dus in Nederland wonen, om van zulk kutvolk af te zijn. En ik ken dat land en diens gebreken goed genoeg hoor. Het anti-intellectualisme loopt daar tenminste minder de spuigaten uit.

Ik snap ook meteen waarom het hier in Essen veel beter leven is. Ik herinner me nog een dagtripje aan de Rupelstreek en mijn eerste contact was er met een norse dialectsprekende man van rond de 60 die enkel in korte bevelende en gebroken zinnen kon praten (wegens zijn onderontwikkeld taalvermogen kon die geen volzinnen hanteren). Zijn intentie was ruzie-maken omdat ik even rustte vóór zijn tuin wegens een allergie. Diep-Vlaanderen. Aan de grensstreek hier is men zeker veel vriendelijker.

Het grappigste van al. Die boerenpummels verstaan geen AN van Hollanders. Ik versta wel al hun dialecten tot zelfs in West-Vlaanderen toe.

Gelukkig merk ik op dat het meestal bejaarden betreft. Die sterven gelukkig snel. Gewoon vaker aan Hollanders blootstellen en die krijgen wel vanzelf een hartinfarct. Opgeruimd staat netjes. Ik heb best meelij met die hun kinderen en kleinkinderen.

Ja, dat moest er even uit. Even niet goed van.
Er zijn inderdaad veel Nederlanders op ons scherm. Te veel? Misschien wel. Misschien niet.

U wilt in Nederland gaan wonen? Doen! Hier in België en Vlaanderen schijnt u toch maar ongelukkig te zijn als ik het allemaal zo hoor. Nu, ik kan me vergissen, maar u hebt uw hart al zeer lang verpand aan Nederland. Niets nieuws onder de zon dus.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 april 2021 om 07:01.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 12:35   #649
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er zijn inderdaad veel Nederlanders op ons scherm. Te veel? Misschien wel. Misschien niet.

U wilt in Nederland gaan wonen? Doen! Hier in België en Vlaanderen schijnt u toch maar ongelukkig te zijn als ik het allemaal zo hoor. Nu, ik kan me vergissen, maar u hebt uw hart al zeer lang verpand aan Nederland. Niets nieuws onder de zon dus.
Ik hou van beiden landen en beschouw de BeNeLux als mijn vaderland. Als ik bekrompenheid zie dan duid ik erop. Ik ben tenminste eerlijk. Beter dan een lome Limburger die zijn eigen provincie in een slecht daglicht stelt. Want dat is wat u doet.

Van u heb ik geen lessen te spellen, system!

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 12:37.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 14:05   #650
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik hou van beiden landen en beschouw de BeNeLux als mijn vaderland. Als ik bekrompenheid zie dan duid ik erop. Ik ben tenminste eerlijk. Beter dan een lome Limburger die zijn eigen provincie in een slecht daglicht stelt. Want dat is wat u doet.

Van u heb ik geen lessen te spellen, system!
Dat zei Mark Rutte ook.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 14:38   #651
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat zei Mark Rutte ook.
Ja. Ik ben feilbaar net als iedereen he? En hokjesdenken kan ik net zo even goed. Ik ben echter van mening dat Vlaanderen beter complexloos en open is, jegens onze Franstalige zuiderburen als jegens onze Nederlandse noorderburen.

Toen ik gisteren de typische HLN-reacties las waren die van een behoorlijk bekrompen allooi die ik enkel jammer kan noemen. Als iemand die Nederland onderhand beter kent besef ik al te goed dat zulke bekrompenheid ook in Nederland bestaat. In Nederland flappen mensen hun mening eruit ook al hebben ze er geen en er komt vaak klinkbare onzin uit bedekt met een dun laagje vernis van welbespraaktheid. Dat heeft men mij niet te leren, daar ik dat zelf vaak genoeg heb ondervonden. En op andere slechte dagen trek ik daar net zo evenzeer van leer tegen.

Ik kwam toen net van Eupen, de Hoge Venen en het Drielandenpunt. Wist je dat Eupen al tot de Zuidelijke Nederlanden hoorde vóór het door het Congres van Wenen aan Pruisen toegewezen werd? Eigenlijk zijn ze in 1920 terug bij hun echte vaderland gekomen. De bevolking is er gemengd katholiek/protestants, maar de protestantse gemeenschap daar is calvinistisch eerder dan luthers zoals over de staatsgrens met Duitsland. Ze bestaan al sinds het begin van de Reformatie. Die hebben daar de vervolging overleefd en beide gemeenschappen leven in een goede verstandhouding met elkaar.

Weinig Belgen weten dit denk ik. Ikzelf nam ook voor de langste tijd aan dat Ostbelgien pas hij België kwam in 1920, maar dat is dus slechts een halve waarheid.

Zelf ben ik dan ook van mening dat de Lage Landen een erg verdeeld gebied zijn, maar wel één met een rijke geschiedenis die ik in mijn leven nooit ten volle zal begrijpen. Soms botst dat wel eens en dat is normaal. Wel jammer dat uit een insecuur bekrompen nationalisme vaak gedaan wordt alsof men een lomperik is die zijn eigen taal in een ander accent niet begrijpt. Men schiet in zijn eigen voet daarmee, meen ik. Een maalstroom van bekrompenheid is het.

Maar goed, HLN-comments zijn wat ze zijn, natuurlijk. Soms is het goed om uit je sloffen te schieten. Het werkt therapeutisch. En veel comments zijn nu genuanceerder geworden nu er tijd verstreken is.

Wel zou ik toch aanraden om minder in hokjes te denken. U hebt me eerder al een protestant genoemd (niet dat dat fout zou zijn, en vergis u niet, veel protestantse Belgen zijn allesbehalve nationalistisch) en nu noemt u mij iemand die zijn hart verkocht heeft aan Nederland en dat in negatieve zin. Zeker daarvan? Ik hoop dat u zelf in realiteit net genoeg Europeaan en wereldburger bent om buiten de beperktheid van een rigide staatsnationalistisch patroon te denken. Zelfs mijn fulminatie daarboven erkent een diversiteit van Vlaanderen, laat staan België.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 14:46.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 14:46   #652
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ja. Ik ben feilbaar net als iedereen he? En hokjesdenken kan ik net zo even goed. Ik ben echter van mening dat Vlaanderen beter complexloos en open is, jegens onze Franstalige zuiderburen als jegens onze Nederlandse noorderburen.

Toen ik gisteren de typische HLN-reacties las waren die van een behoorlijk bekrompen allooi die ik enkel jammer kan noemen. Als iemand die Nederland onderhand beter kent besef ik al te goed dat zulke bekrompenheid ook in Nederland bestaat. In Nederland flappen mensen hun mening eruit ook al hebben ze er geen en er komt vaak klinkbare onzin uit bedekt met een dun laagje vernis van welbespraaktheid. Dat heeft men mij niet te leren, daar ik dat zelf vaak genoeg heb ondervonden. En op andere slechte dagen trek ik daar net zo evenzeer van leer tegen.

Ik kwam toen net van Eupen, de Hoge Venen en het Drielandenpunt. Wist je dat Eupen al tot de Zuidelijke Nederlanden hoorde vóór het door het Congres van Wenen aan Pruisen toegewezen werd? Eigenlijk zijn ze in 1920 terug bij hun echte vaderland gekomen. De bevolking is er gemengd katholiek/protestants, maar de protestantse gemeenschap daar is calvinistisch eerder dan luthers zoals over de staatsgrens met Duitsland. Ze bestaan al sinds het begin van de Reformatie. Die hebben daar de vervolging overleefd en beide gemeenschappen leven in een goede verstandhouding met elkaar.

Weinig Belgen waten dit denk ik. Ikzelf nam ook voor de langste tijd aan dat Ostbelgien pas hij België kwam in 1920, maar dat is slechts een halve waarheid.

Zelf ben ik dan ook van mening dat de Lage Landen een erg verdeeld gebied is, maar wel één met een rijke geschiedenis. Soms botst dat wel eens en dat is normaal. Wel jammer dat uit een insecuur bekrompen nationalisme vaak gedaan wordt alsof men een lomperik is die zijn eigen taal in een ander accent niet begrijpt. Men schiet in zijn eigen voet daarmee, meen ik.

Maar goed, HLN-comments zijn wat ze zijn, natuurlijk. Soms is het goed om uit je sloffen te schieten. Het werkt therapeutisch.

Wel zou ik toch aanraden om minder in hokjes te denken. U hebt me eerder al een protestant genoemd (niet dat dat fout zou zijn, en vergis u niet, veel protestantse Belgen zijn allesbehalve nationalistisch) en nu noemt u mij iemand die zijn hart verkocht heeft aan Nederland en dat in negatieve zin. Ik heb echt geen lessen te leren.

En dat is de denkfout die u nu maakt: niet in negatieve zin was mijn verwijzing. U denkt inderdaad te veel in hokjes.

En vergis u niet: iedereen heeft lessen te leren. Constant, permanent, en heel zijn leven lang. U zowel als ik. Het is nu eenmaal niet anders.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 april 2021 om 15:05.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 14:54   #653
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dat is de denkfout die u nu maakt:niet in negatieve zin. U denkt te veel in hokjes.

En vergis u niet: iedereen heeft lessen te leren. Constant, permanent, en heel zijn leven lang. Het is nu eenmaal niet anders.
Zo is het maar net.

Wat me ook in het oog was gesprongen was één HLN-reactie. Die persoon beweerde dat enkel in de grensregio men echt AN praat en dat die taal vreemd is buiten die streek (niet echt akkoord). Een ander opperde dat de staatsculturele verschillen erg opvallen in juist die streek. Ja en nee.
Essenaren in de Noorderkempen spreken zelfs vaak dialect, maar hebben minder moeite met 'je', 'jou' en 'nou' (al schrijven ze liever 'naw' en is het een andere 'nou', al is het wellicht een Hollandse invloed via-via overgenomen van Noord-Brabanders en daarna vervlaamst). En er is inderdaad een duidelijk verschil met die van Nispen en Roosendaal, maar met goede verhoudingen wat uiteraard zich niet vertaald in Grootneerlandisme per se. Het is ook geen contradictie om als Belgisch-gezinde goede banden met Nederland na te streven, hé.

Het punt is wel. Alle landen zijn divers. Het beeld van een homogeen land of zelfs streek is wat mij betreft een akelig en onvrij scenario. Liever een diverse streek met verschillende troeven, maar ook onhebbelijkheden (en daar past de 'arrogante' Antwerpenaar ook in he?). Ik hou het zelf liever op peculariteiten.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 15:02.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 15:03   #654
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Zo is het maar net.

Wat me ook in het oog was gesprongen was één HLN-reactie. Die persoon beweerde dat enkel in de grensregio men echt AN praat en dat die taal vreemd is buiten die streek (niet echt akkoord). Een ander opperde dat de staatsculturele verschillen erg opvallen in juist die streek. Ja en nee.
Essenaren in de Noorderkempen spreken zelfs vaak dialect, maar hebben minder moeite met 'je', 'jou' en 'nou' (al schrijven ze liever 'naw' en is het een andere 'nou', al is het wellicht een Hollandse invloed via-via overgenomen van Noord-Brabanders en daarna vervlaamst). En er is inderdaad een duidelijk verschil met die van Nispen en Roosendaal, maar met goede verhoudingen wat uiteraard zich niet vertaald in Grootneerlandisme per se. Het is ook geen contradictie om als Belgisch-gezinde goede banden met Nederland na te streven, hé.
Ik moet u eerlijk bekennen: dat ‘je’, ‘jou’ , ‘jullie’ en ‘nou’-gedoe stoort me mateloos. Het komt neer op het verpatsen van onze Vlaamse taal. Maar daar gaan we nu niet meer over beginnen. We hebben het er al genoeg over gehad.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 april 2021 om 15:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 15:06   #655
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik moet u eerlijk bekennen: dat ‘je’, ‘jou’ , ‘jullie’ en ‘nou’-gedoe stoort me mateloos. Het komt neer op het verpatsen van onze Vlaamse taal. Maar daar gaan we nu niet meer over beginnen. We hebben het er al genoeg over gehad.
Ik zal zelfs iets erbovenop doen. Ooit had ik een Rotterdamse collega die net hetzelfde sprak als Bas van Toor. Grappig, maar moeilijk serieus te nemen. Soms komt het Hollands mij als 'clownesk' over, maar dat komt misschien ook mede door Bassie en Adriaan.
En ik begon me ook te ergeren aan een Zeeuws-Vlaamse collega die een soort nep-Hollands bezigde, maar een erg stereotiep truttig Hollands van het type dat als ik dat accent nabootste ik als Hollandofoob zou afgeschilderd worden. Ik stoorde me daar ook mateloos aan.

Interessant, want vaak vind ik Hollands gebezigd door echte Hollanders juist een charme hebben.

Wat ook interessant is. Ik had een Zeeuwse collega die erg veel weg heeft van een ruige visser en die ervoer ik als erg intimiderend in het begin. Zijn accent, zijn botheid, zijn strenge blik. Daarmee kwam ik op het einde wel redelijk mee overeen ook al werden we nooit goede vrienden. Hij had ook een haat-liefde verhouding met Belgen zijnerzijds.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 15:14.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 15:13   #656
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik zal zelfs iets erbovenop doen. Ooit had ik een Rotterdamse collega die net hetzelfde sprak als Bas van Toor. Grappig, maar moeilijk serieus te nemen. Soms komt het Hollands mij als 'clownesk' over, maar dat komt misschien ook mede door Bassie en Adriaan.
En ik begon me ook te ergeren aan een Zeeuws-Vlaamse collega die een soort nep-Hollands bezigde, maar een erg stereotiep truttig Hollands van het type dat als ik dat accent nabootste ik als Hollandofoob zou afgeschilderd worden. Ik stoorde me daar ook mateloos aan.

Interessant, want vaak vind ik Hollands gebezigd door echte Hollanders juist een charme hebben.
Hollands past bij Hollanders. Niks op tegen. Integendeel. Het typeert een groot deel van de Nederlanders. Alleen moeten de Vlamingen eindelijk eens ophouden de taal van hun buren (vroeger het Frans) beetje bij beetje over te nemen en meer trots zijn op hun eigen taal. Dat is alles.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 april 2021 om 15:18.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 15:16   #657
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hollands past bij Hollanders. Niks op tegen. Integendeel. Het typeert een groot deel van de Nederlanders. Alleen moeten de Vlamingen eindelijk eens ophouden de taal van hun gebuur beetje bij bedje over te nemen en meer trots zijn op hun eigen taal. Dat is alles.
Een Dordtse collega behandelde me ook initieel stiefmoederlijk terwijl ik mijn vrolijke zelf was. Die stapte na twee weken naar me toe om zich te verexcuseren en gaf als reden aan dat hij die Zuiderse accenten niet gewend was als Hollander en hij zich eerlijk stoorde aan mijn beïnvloeding op andere Nederlanders die mijn taalgebruik overnamen. Ik had niet eens door dat hij in het begin wantrouwig was.

Dus nee, het is niet eigen aan 'Diep-Vlaanderen'. En het is eigenlijk een soort folklore van de Lage Landen. Dat heb je ook binnen Vlaanderen zelfs, zoals met Limburgers, Antwerpenaren, West-Vlamingen, noem maar op.

In Nederland zal ik ermee om moeten gaan indien ik weer in een volkse omgeving terechtkom. Zelfverloochening moeten Vlamingen niet hanteren in een dergelijke sfeer. Klikt het niet, dan botst het en tijd bepaalt de rest wel. Dat hebben Nederlanders trouwens het liefst bij een Belg, eentje zonder complexen. Uiteraard wel de etiquette respecteren, maar geen nep-Hollander worden. Nog eens een andere Hollander is niks speciaals, immers.

Dat zullen die Hollanders die op de Vlaamse TV komen ook moeten leren en ondervinden.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 15:30.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 20:05   #658
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.980
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er zijn inderdaad veel Nederlanders op ons scherm.
Eigen Hollanders eerst, bedoelt u?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 20:27   #659
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Eigen Hollanders eerst, bedoelt u?
Rrrrabarber.

Het dialect is mss op sterven na dood, het accent is er nog.



Vlaamse presentators op de Hollandse TV zouden we moeten hebben. We hebben bijvoorbeeld Michiel Wiels als pianist op verscheidene programma's op de NOS. En dan Hollanders die klagen over halve Italianen op de buis.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 april 2021 om 20:38.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be