Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 oktober 2018, 00:05   #121
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is bijzonder om te zien hoe Erdogan zijn collega- schurken in de tang neemt.
Zijn geheime dienst in kennelijk slimmer dan die van Amerika en Saoedie Arabië bij elkaar.
Na jaren van mislukking in de regio bevestigt Erdogan door deze affaire zijn sterke positie in het MO.
En Trump kan nu toch moeilijk beweren dat Iran erger is, dan zijn grote bondgenoot Saoedie Arabië.
En zo kunnen stommiteiten grote gevolgen hebben.
Zo hoort het.

Scheiden van aversie en respect hebben voor een talent hoort de norm te zijn.

Erdogan beoordelen op zijn kunnen, op dit vlak, is daarom nu op z'n plaats.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 24 oktober 2018 om 00:10.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 00:08   #122
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor de volledigheid toch ook even Nobelprijs winnaar voor de vrede Obama aanhalen. De man met de "kill list".
Inderdaad. Obama heeft alles van de westerse pers cadeau gekregen wat je niet voor mogelijk houdt. In dat opzichte een totaal ander geval dan Trump & Russian meddling.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 00:20   #123
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Niets te zien met de draad.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 00:42   #124
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Schitterend !!

Trump laat de Saudies vallen.

https://edition.cnn.com/2018/10/23/p...ath/index.html
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 02:47   #125
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het zal zeer intressant zijn te observeren hoe men er in zal slagen de huidige regerende clan in Saudi Arabie te "isoleren" van die collectie lichaamsdelen in de tuin van een consulaat in Istanbul. En ik zeg U,het gaat lukken,de Amerikanen zullen wel helpen met de cover-story...
Rusland heeft dat ook gedaan met dat neergeschoten vliegtuig boven de Oekaine van enkele jaren geleden.....
...verwijder asap de direct betrokkenen.(carriere-beeindiging met extreme voorbedachtheid toepassen desnoods)
...verwijder nog zoveel mogelijk andere gegevens
....zelfs als bebloede handen U de bewijzen onder de neus duwen,blijf staalhard uw betrokkenheid ontkennen.De jaren doen de rest...tesamen met af en toe eens wat pseudo-excuses...
....in het slechtste geval duidt U "offergaves" aan.
zeg mannen,twas tenslotte maar ne journalist hé,en nog niet eens ne bekenden...
Dat laatste dacht ik samen met heel veel Westerlingen ook. Quid non.
Het ligt duidelijk heel wat ingewikkelder en gaat veel verder terug: Saoudi's & bewakers van hun heilige plaatsen van heden versus Ottomanen van vroeger met Erdo Turcs van heden. Hun Muzzel brotherhood. Wie is de rechtmatige "baas" van de Islam and so on...
De uitgebeende zelf is niet zo maar "maar ne journalist" als we zijn pedigree wat aandachtiger bekijken blijkbaar. (Turkse roots; goede kennis van Osama zaliger, de Torenpoeper van N.Y., etc... - goegel een 'bitsche' en zoek maar op.)
Ik ga dringend wat van de historische achtergrond bijlezen. Simpel is anders.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 07:26   #126
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Dat laatste dacht ik samen met heel veel Westerlingen ook. Quid non.
Het ligt duidelijk heel wat ingewikkelder en gaat veel verder terug: Saoudi's & bewakers van hun heilige plaatsen van heden versus Ottomanen van vroeger met Erdo Turcs van heden. Hun Muzzel brotherhood. Wie is de rechtmatige "baas" van de Islam and so on...
De uitgebeende zelf is niet zo maar "maar ne journalist" als we zijn pedigree wat aandachtiger bekijken blijkbaar. (Turkse roots; goede kennis van Osama zaliger, de Torenpoeper van N.Y., etc... - goegel een 'bitsche' en zoek maar op.)
Ik ga dringend wat van de historische achtergrond bijlezen. Simpel is anders.
Het Ottomaanse rijk is eeuwenlang de hoeder geweest van het MO en de Islam.
Amerika komt pas kijken een heeft geen verstand van de islam en het MO.
De VS heeft door te kiezen voor de schurken-staat Saoedie Arabië,
indirect de jihadisten gesteund en de regio in oorlogen gestort.
Logisch dat Turkije gebruikt maakt van de situatie on de oude positie terug te winnen.
De olie-industrie raakt verouderd door de energie-transitie.
Dus Turkije heeft de wind mee.
Ook Rusland zal Turkije steunen als bondgenoot van Iran.

Laatst gewijzigd door cato : 24 oktober 2018 om 07:47.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 07:39   #127
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het zal zeer intressant zijn te observeren hoe men er in zal slagen de huidige regerende clan in Saudi Arabie te "isoleren" van die collectie lichaamsdelen in de tuin van een consulaat in Istanbul.

En ik zeg U,het gaat lukken,de Amerikanen zullen wel helpen met de cover-story...

Rusland heeft dat ook gedaan met dat neergeschoten vliegtuig boven de Oekaine van enkele jaren geleden.....

...verwijder asap de direct betrokkenen.(carriere-beeindiging met extreme voorbedachtheid toepassen desnoods)
...verwijder nog zoveel mogelijk andere gegevens
....zelfs als bebloede handen U de bewijzen onder de neus duwen,blijf staalhard uw betrokkenheid ontkennen.De jaren doen de rest...tesamen met af en toe eens wat pseudo-excuses...
....in het slechtste geval duidt U "offergaves" aan.


zeg mannen,twas tenslotte maar ne journalist hé,en nog niet eens ne bekenden...
Als de recente geschiedenis 1 ding leert is het wel dat bovenstaande aanpak, hetzij van Rusland (MH17), hetzij van SA (Kashoggi) NIET MEER werkt.

De remedie blijkt simpeler dan gedacht : volledige transparantie en leugen na leugen van de dader (Rusland, SA, niet toevallig beide oliedictaturen) genadeloos aan de muur nagelen en in de media openleggen in pijnlijk detail.
Het gespartel van de duivels in het wijwater van transparantie is vermakelijk om te zien.

Zelden was een misrekening zoals hierboven in het vet aangeduid zo kostelijk als dit grapje zal blijken te zijn.

Democracy dies in darkness.
Tiranny dies in the light of transparancy.

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 oktober 2018 om 07:43.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 08:10   #128
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

De tirannie van het huis van Saoud is nog niet ten einde. In het beste geval zal de kroonprins MBS vervangen worden zodat men terug wapens aan Saoudi Arabië kan verkopen en dus de hongersnood in Jemen mee helpen verworden tot een van de grootste humanitaire crisissen ooit zonder dat het schaamrood op de wangen van de politici verschijnt. Ik denk echter dat de meeste mensen wel beseffen dat MBS vervangen door een van de andere konfituurpotdekseldesign dagende hoofddoeken prinsen fundamenteel niets zal veranderen aan dit extreem mensenrechten schenden de regime. Degenen die MBS also een hernoemen hebben pogen voorstellen zouden zich moeten schamen. Hun financiering zou eens moeten worden bekeken. Het is geweten dat de wahabis westerse pers beïnvloeden met hun oliedollars.

Deze week een interessante stem uit de VS politiek gehoord die hardop durfde zeggen dat het een grote leugen is dat Iran de financierder van terrorisme is. Dat het saoudi Arabië is "and we know it".

Laatst gewijzigd door Bach : 24 oktober 2018 om 08:13.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 08:20   #129
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Nope. Russen pakken het professioneel aan en hebben een geschiedenis aan ervaring opgedaan met het opruimen van hun landverraders. Men is de tijd van Trotsky en zijn ingeslagen hersenpan, op buitenlands grondgebied, al decennia voorbij.

Nou u over Rusland begint, met hun status van moordenaars van 'landverrsders' zou je verwachten dat zij zich stilhouden in de Khashoggi case. Even googelen.

Bingo! The Indipendent: https://www.independent.co.uk/news/w...-a8597646.html
Jamal Khashoggi: Russia refuses to criticise Saudi Arabia in wake of journalist's murder.
In public statements since Khashoggi’s disappearance, Moscow has sought to downplay the case and largely refused to go beyond acknowledging official Saudi statements. It also sent a high-level delegation that included billionaire oligarchs to an investment conference that is being boycotted by Riyadh’s key allies in the West.

Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 08:48   #130
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Zonder baard, nachthemd EN kopvod zou diene MBS wel iets hebben...
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 08:53   #131
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zonder baard, nachthemd EN kopvod zou diene MBS wel iets hebben...
Hij zou een nachtwinkel kunnen openhouden.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2018, 09:38   #132
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Hij zou een nachtwinkel kunnen openhouden.
ZONDER schreef ik
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 15:24   #133
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Erdogan, van 's werelds grootste cipier van journalisten tot "geweten van de mensheid" na de Khashoggi-zaak.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 19:49   #134
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Erdogan, van 's werelds grootste cipier van journalisten tot "geweten van de mensheid" na de Khashoggi-zaak.
Inderdaad.

En de ganse zaak kon moeilijk op een geschikter moment voor hem gekomen zijn....


Het is bijna ....een hemels geschenk....dergelijk cadeautje hem op een zilveren schaaltje aangeboden om helemaal en volledig uit te buiten...


En die journalist zelf.....who cares...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 25 oktober 2018 om 19:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 20:36   #135
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Goed moment om Rusland wat te kakken te zetten. Het land tekende een contract (in energie) voor 5 miljard dollar met de Saoedis. Stoute Russen toch weer.

Nu ja. De VS tekenden contracten voor ongeveer het honderd voudige in wapenleveringen met MBS om Jemen in een hongersnood te storten onder andere.

Hoeveel moorden kan de prins kopen voor dat bedrag?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 00:05   #136
Waterglas
Partijlid
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Nope. Russen pakken het professioneel aan en hebben een geschiedenis aan ervaring opgedaan met het opruimen van hun landverraders. Men is de tijd van Trotsky en zijn ingeslagen hersenpan, op buitenlands grondgebied, al decennia voorbij.

Wat de Saudies recentelijk hebben geflikt heeft een zeer hoog amateurgehalte en hebben een verkeerde tegenstander aan Erdogan. Laatste die als een gifslang tekeer gaat, nml. weet wanneer hij moet inbinden en weet wanneer hij moet bijten.

Als Turkije echt de geluidsopnames hebben, dan is het over en uit met het Saudisch gelieg.

Saudie Arabië heeft gewoon een groot probleem. Zeker als zij binnen een week al ca. 3 keer van verhaal zijn gewisseld. Russen houden tenminste vast aan 1 verhaal en laten zich niet tot niet zo makkelijk afluisteren.
Hun grootste fout was gebruik maken van diplomatieke immuniteit: ze pleegden de moord in het consulaat dat diplomatieke onschendbaarheid geniet, en de daders reisden met diplomatieke paspoorten. Het is een waterdichte manier om ongestraft moord in het buitenland te plegen. Het is ook een uitstekende reden om diplomatieke immuniteit af te schaffen.
Daarom kunnen andere landen het niet negeren, die willen niet dat de onschendbaarheid van hun diplomaten en missies in gevaar komt door landen die het systeem misbruiken.
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 07:49   #137
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

De storm is zachtjes aan het liggen.

De Turkse regering heeft maximale publiciteit gehaald,de Saudi's krijgen enkele maanden "straf" doordat hun economisch forum ("Davos in de Woestijn") dit jaar wat minder deelnemers kent....

Eventuele strafmaatregelen die aangekondigd zijn (oa door de Moffen aangaande wapenleveringen) zullen na nieuwjaar weer stilletjes afgeblazen worden (tenslotte doen ze voor hard geld werkelijk alles in de wapenhandel hé)

Het wordt uiteindelijk een intern Saudi probleem waarbij de positie van de leidende clans al dan niet bevestigd zal worden.

De diplomatie ondertussen werkt ongetwijfeld onvermoeibaar om te garanderen dat het een intern probleem blijft....

Ongetwijfeld heet de familie van de journalist voldoende handgeld ontvangen opdat ze verder niet lastig gaan doen.Ze hebben ook geen keus.In, 2018 is er geen plaats op de wereldbol waar je veilig bent voor "special operations",mocht iemand Riaad onwelgevallig zijn...

DAT is natuurlijk een boodschap die nu wel zal hangen,de arm van de Saudi's is buitengewoon lang en de vuist hard tegen "dwarsliggers"....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 27 oktober 2018 om 07:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 11:58   #138
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het wordt uiteindelijk een intern Saudi probleem waarbij de positie van de leidende clans al dan niet bevestigd zal worden.

..
Je mag een kruis maken over de positie van de huidige jonge Prins.
Die is onhoudbaar geworden. Hij wordt gegarandeerd vervangen.
Natuurlijk officieel niet snel. Want de Saoudis willen zulk geen direct gezichtsverlies.

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 oktober 2018 om 12:03.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 13:58   #139
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

The Guardian of today thinks otherwise though:
Citaat:
How will this killing affect crown prince Mohammed bin Salman’s influence and power?
Confidence in the prince’s judgement and temperament has been seriously shaken. Observers say it could only have been carried out with his knowledge. Even his staunchest allies in the west have struggled to give him political cover.

Those who had overlooked a regressive political landscape because of social and economic reforms, and downgraded ties between the state and religious establishment, may no longer be prepared to do so. Investors have fled, his celebrity pull has plummeted and even his reliability as a big picture partner of the Trump administration’s goals on the region is in question. Mohammed was seen as central to the US’s anti-Iran stance, and a regional outreach to Israel. Both bedrock policies could now flounder.

Within the kingdom, the dissent he had ruthlessly tried to prevent now openly festers. It does not yet pose a challenge to his future on the throne. But he has clearly been diminished.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 21:00   #140
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.434
Standaard

Hoe Turkije moord op Khashoggi benut als afleidingsmanoeuvre voor economische crisis

Citaat:
De wereld kijkt al enkele weken verbijsterd toe terwijl de details over de moord op Saudisch journalist Jamal Khashoggi openbaar gemaakt worden. Aangezien de moord plaatsvond in het Saudisch consulaat in Istanbul zijn zowel Turkije als Saudi-Arabië betrokken partijen bij het onderzoek. En Turkije lijkt er nog even de spanning in te houden. Misschien wel met reden want de Turkije kampt nog steeds met een financiële crisis.
En Turkije probeert nog steeds op alle mogelijke manieren bij de EU te geraken. Liever niet dank u.

Laat ik met deze ook Mohammed Bin-Salman van Saudi-Arabië het voordeel van de twijfel geven of hij er de hand in hand bij die zaak.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 29 oktober 2018 om 21:00.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be