Beste linkse partij?

Communist · 25 december 2002, 19:12

Welke partij is volgens U de linkse partij die het beste bezig is?

PS:Ik persoonlijk beschouw SP.A niet echt als links, maar goed...

merel · 25 december 2002, 19:20

Weet je, zelf ben ik sp.a-er en terdege ervan bewust dat de sp.a niet meer echt links te noemen is. Volgens mij kan een sp.a enkel terug links worden als deze visie wordt doorgedrukt door de militanten, wat heden ten dage veel te weinig gebeurd.
Agalev links?! Laat me lachen, daar geloof ik nog minder van, dit zouden socialisten moeten zijn, en alke maatregel die ze voorstellen treft de "armen" onder ons (bvb ecotaks)
Weet je vroeger in de tijd van de KP had de SP de naam de roze broeders. De rooien van toen zijn nu roze en zitten her en der verspreidt (verschillende ook bij de sp.a) De roze van toen zijn nu afgebleekt, zover dat ze bijna wit zijn.
Ikzelf ben ervan overtuigd dat alle partijen (niet sp.a en agalev) een links-progressief front moeten vormen (of dat toch trachten te doen). Volgens mij doen die het goed bij een verkiezing en dan kunnen die (als ze dat willen, want dat is ook de vraag?) een links-progressieve coalitie vormen met de sp.a
De ideale gelegendheid (hoop ik) om van de sp.a weer een linkser iets te maken. En ik zeg het voor de zoveelste keer, een toekomst"droom" misschien, maar ook het opstapje naar 1 links alternatief (en ja, misschien met veel nuances, maar dat moet kunnen).

Jonas De muynck · 25 december 2002, 19:31

De Sp.a. is een zinkend schip, zeker nu ze de randdebielen van spirit in huis hebben gehaald omwille van de meest platvloerse, opportunistische redenen.
Hoe lang gaan de leden dit nog pikken?

Ik heb sympathie voor de SAP, LSP en de KP, ik zou niet wie van hen het er het beste van heeft afgebracht.

De KP is helaas in de marge geraakt, zonder hoop op beterschap. Frontvorming is de oplossing, maar we weten hoe moeilijk dat ligt...

merel · 25 december 2002, 19:35

Sommigen geven de hoop minder snel op.
Opportunisme van de jongelingen zeker.
In alle geval, wat ik niet snap, hoe komt het dat zovelen inzien dat frontvorming de oplossing is, en dat zo weinigen ervoor openstaan?

rosy · 25 december 2002, 19:39

en wat vinden jullie van vonk, de marxistische tendens binnen de arbeiders en studentenbeweging?
voor degenen die het niet kennen (best mogelijk, tis een miniskule tendens): vonkisten zijn marxisten die - in principe - binnen de massabewegingen werken. binnen de sp.a en de vakbonden.
ik betwijfel of ze het in de praktijk ook doen, maar kom, ze bestaan nog.

rosy · 25 december 2002, 19:40

misschien moeten wij hier op dit forum eens proberen een front te vormen. overeen te komen en evt. iets samen te organiseren.
misschien lukt het wel. wie weet?

merel · 25 december 2002, 19:41

Inderdaad, ze bestaan.
En degenen die zich ermee bezighouden bewonder ik om hun gedrevenheid.

Communist · 25 december 2002, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

De Sp.a. is een zinkend schip, zeker nu ze de randdebielen van spirit in huis hebben gehaald omwille van de meest platvloerse, opportunistische redenen.
Hoe lang gaan de leden dit nog pikken?

Ik heb sympathie voor de SAP, LSP en de KP, ik zou niet wie van hen het er het beste van heeft afgebracht.

De KP is helaas in de marge geraakt, zonder hoop op beterschap. Frontvorming is de oplossing, maar we weten hoe moeilijk dat ligt...

En geen sympathie voor de PVDA?

Communist · 25 december 2002, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Weet je, zelf ben ik sp.a-er en terdege ervan bewust dat de sp.a niet meer echt links te noemen is. Volgens mij kan een sp.a enkel terug links worden als deze visie wordt doorgedrukt door de militanten, wat heden ten dage veel te weinig gebeurd.
Agalev links?! Laat me lachen, daar geloof ik nog minder van, dit zouden socialisten moeten zijn, en alke maatregel die ze voorstellen treft de "armen" onder ons (bvb ecotaks)
Weet je vroeger in de tijd van de KP had de SP de naam de roze broeders. De rooien van toen zijn nu roze en zitten her en der verspreidt (verschillende ook bij de sp.a) De roze van toen zijn nu afgebleekt, zover dat ze bijna wit zijn.
Ikzelf ben ervan overtuigd dat alle partijen (niet sp.a en agalev) een links-progressief front moeten vormen (of dat toch trachten te doen). Volgens mij doen die het goed bij een verkiezing en dan kunnen die (als ze dat willen, want dat is ook de vraag?) een links-progressieve coalitie vormen met de sp.a
De ideale gelegendheid (hoop ik) om van de sp.a weer een linkser iets te maken. En ik zeg het voor de zoveelste keer, een toekomst"droom" misschien, maar ook het opstapje naar 1 links alternatief (en ja, misschien met veel nuances, maar dat moet kunnen).

Inderdaad, je hebt gelijk dat AGALEV als partij niet meer links is. Maar net zoals bij de SP.A zijn de basismillitanten nog altijd links, tot communistisch toe.( Zie Ludo Abicht bij AGALEV, vroeger toch).

rosy · 25 december 2002, 19:56

beste communist,
ik denk dat de pvda veel goeie dingen doet. hun dokters en advocaten voor het volk zijn super. ze hebben ook een redelijke mobilisatiekracht en een groot aantal zeer actieve basismilitanten en kaders.
toch denk ik dat het stalinisme/maoîsme dat de pvda'ers aanhangen een blok aan het been is van vele linkse mensen. door dat soort regimes te verkopen als communisme, verliest het communistisch ideaal voor velen zijn aantrekkingskracht.
elke 'linkse rakker' wordt tot vervelens toe aangesproken op dat stalinisme, op de moorden van communistische regimes, op de linkse (lees pvda-) steun aan dictaturen.

Communist · 25 december 2002, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rosy

beste communist,
ik denk dat de pvda veel goeie dingen doet. hun dokters en advocaten voor het volk zijn super. ze hebben ook een redelijke mobilisatiekracht en een groot aantal zeer actieve basismilitanten en kaders.
toch denk ik dat het stalinisme/maoîsme dat de pvda'ers aanhangen een blok aan het been is van vele linkse mensen. door dat soort regimes te verkopen als communisme, verliest het communistisch ideaal voor velen zijn aantrekkingskracht.
elke 'linkse rakker' wordt tot vervelens toe aangesproken op dat stalinisme, op de moorden van communistische regimes, op de linkse (lees pvda-) steun aan dictaturen.

Stalin staat sinds kort ter discussie binnen de PVDA. Naar mijn mening was hij een dictator, die Hitler zeker evenaarde.

GC · 25 december 2002, 20:23

Het PVDA-standpunt is nog altijd dat boekje van Ludo Martens (Een andere kijk op Stalin). Dat daar niet van afgeweken wordt, werd wel erg duidelijk toen ze onlangs weer 'De Grote Samenzwering' naar voor brachten als een aanrader. Het standpunt blijft dus dat Stalin een grote held was en de Trotskisten samenspanden met de fascisten en de Amerikaanse geheime diensten tegen Stalin...

Jonas De muynck · 25 december 2002, 20:35

Citaat:

En geen sympathie voor de PVDA?

Een partij die vindt dat Stalinisme en Maoïsme toonbeelden van een communistische instelling zijn, draagt mijn sympathie niet weg.

Hun steun aan Kabila en Mugabe snap ik al helemaal niet.

Dat neemt niet weg dat ik voor bepaalde van hun activiteiten wel veel sympathie heb en dat bepaalde leden ook wel zinnige zaken op poten weten te zetten.

Het is echter zoals hier al gezegd werd, dat vele linkse mensen afkerig staan tegenover de PVDA omwille van hun sympathie voor Stalin.

Ik hoop dat die discussie aan de gang is, maar als je inderdaad dat boek "een andere kijk op Stalin" (een klepper van jewelste) gelezen hebt dan acht je die kans eerder klein.

Ik vind het zeer spijtig, meer kan ik er niet over zeggen en ik hoop echt op beterschap.

Jonas De muynck · 25 december 2002, 20:40

Citaat:

Inderdaad, je hebt gelijk dat AGALEV als partij niet meer links is. Maar net zoals bij de SP.A zijn de basismillitanten nog altijd links, tot communistisch toe.( Zie Ludo Abicht bij AGALEV, vroeger toch).

Die is vertrokken omwille van hun te belgicistische standpunten.
Abicht is één van de weinige marxisten die omwille van zijn academische carrière en zijn lange staat van dienst veel aanzien geniet binnen en buiten linkse kringen.

Als ik nu kijk naar het beleid van Agalev dan heb ik er geen goed woord voor over. Vogels heeft als minister van welzijn projecten tegen kansarmoede in het Brusselse geschrapt enz...
Zo'n nieuws is natuurlijk niet mediageniek genoeg dus heeft de publieke opinie er geen weet van.

Agalev telt enkele boeiende figuren, maar de ministers Vogels, Aelvoet en Dua kunnen niet snel genoeg aan de kant geschoven worden. Complete onkunde en geen enkel oprecht progressief engagement.

Lieven Corneillie · 26 december 2002, 05:24

Ik stem sowieso op een naam, en niet rechtstreeks op een lijst. Zo staat bv. bij Agalev Eddy Boutmans me wel aan, omdat hij de oprichter is van de Vrienden van Cuba vzw.
Mijn socialisme houdt het midden tussen sociaal-democratie en communisme. Dat maakt het kiezen bij mij net zo lastig.

Lieven Corneillie · 26 december 2002, 05:28

Ik weet wat me in mei te doen staat: elke verkiezingfolder van elke linkse partij lezen en veel informatie over de verkiesbare mensen opzoeken. En dat allemaal tussen het blokken door.

Communist · 26 december 2002, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Citaat:

En geen sympathie voor de PVDA?

Een partij die vindt dat Stalinisme en Maoïsme toonbeelden van een communistische instelling zijn, draagt mijn sympathie niet weg.

Hun steun aan Kabila en Mugabe snap ik al helemaal niet.

Dat neemt niet weg dat ik voor bepaalde van hun activiteiten wel veel sympathie heb en dat bepaalde leden ook wel zinnige zaken op poten weten te zetten.

Het is echter zoals hier al gezegd werd, dat vele linkse mensen afkerig staan tegenover de PVDA omwille van hun sympathie voor Stalin.

Ik hoop dat die discussie aan de gang is, maar als je inderdaad dat boek "een andere kijk op Stalin" (een klepper van jewelste) gelezen hebt dan acht je die kans eerder klein.

Ik vind het zeer spijtig, meer kan ik er niet over zeggen en ik hoop echt op beterschap.

Waarom zouden wij Kabilla dan niet mogen steunen? Hij heeft niets verkeerd gedaan, zover ik weet toch niet. Hij een rebbelenbeweging opgestart tegen de dictator Mobutu. Zelfs Che Guevara heeft een half jaar meegevochten in deze rebbelenbeweging. Ik zou dus bij God niet weten wat er mis is met Kabilla.

Wat Stalin betreft: Ik ben ertegen, zoals volgens mij elk weldenkend mens tegen Stalin is.

Jonas De muynck · 26 december 2002, 15:14

Citaat:

Waarom zouden wij Kabilla dan niet mogen steunen?

Het is een dictator, die volgens recent onderzoek uit onverdachte bron (proffen van de VUB en de RUG) enkel een zelfvoorzienende elite in stand wenst te houden en voor het overige op het soc-ec vlak niets maar dan ook werkelijk niets uitvreet. Bovendien is het staatsapparaat zwaar verouderd en worden er zelfs geen intenties tot modernisering geuit.

Citaat:

Hij heeft niets verkeerd gedaan, zover ik weet toch niet.

Het is een ontwikkelingsland, dus dat er wel eens onregelmatigheden zijn (standrechtelijke executies) is niet verwonderlijk. Daar moet uiteraard wel iets aan gedaan worden en die politieke wil is onzichtbaar. Dit is echter maar één aspect, het gaat vooral over het feit dat de elite zichzelf daar weet in stand te houden door te teren op de gewone bevolking. In vergelijking met het regime van mobutu is er maar weinig veranderd.

Citaat:

Hij een rebbelenbeweging opgestart tegen de dictator Mobutu. Zelfs Che Guevara heeft een half jaar meegevochten in deze rebbelenbeweging. Ik zou dus bij God niet weten wat er mis is met Kabilla.

Mobutu verdrijven is uiteraard een zeer nobel iets, maar nadien zijn staatsinstelling gewoon overnemen en er je eigen mannetjes in droppen zonder ook maar één enkele structurele verandering door te voeren is nog iets heel anders.

Lees maar eens werken van Prof. Dr. Gorus.

Citaat:

Wat Stalin betreft: Ik ben ertegen, zoals volgens mij elk weldenkend mens tegen Stalin is.

Blij dat er nog weldenkende mensen bij de PVDA zitten...

rosy · 26 december 2002, 16:15

Citaat:

Wat Stalin betreft: Ik ben ertegen, zoals volgens mij elk weldenkend mens tegen Stalin is.

en hoe zit het met mao, ho chi mihn, ... is daar discussie over binnen de pvda?

Communist · 26 december 2002, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rosy

Citaat:

Wat Stalin betreft: Ik ben ertegen, zoals volgens mij elk weldenkend mens tegen Stalin is.

en hoe zit het met mao, ho chi mihn, ... is daar discussie over binnen de pvda?

Wilt er iemand mij eens vertellen wat er mis is met Mao?

Bekijk resultaten enquête: Wie is volgens U de beste linkse partij?
PVDA	7	7,69%
SAP	2	2,20%
LSP	34	37,36%
KP	14	15,38%
AGALEV	9	9,89%
SP.A	25	27,47%
Aantal stemmers: 91. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 december 2002, 19:12	#1
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Welke partij is volgens U de linkse partij die het beste bezig is? PS:Ik persoonlijk beschouw SP.A niet echt als links, maar goed... __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

25 december 2002, 20:23	#12
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Het PVDA-standpunt is nog altijd dat boekje van Ludo Martens (Een andere kijk op Stalin). Dat daar niet van afgeweken wordt, werd wel erg duidelijk toen ze onlangs weer 'De Grote Samenzwering' naar voor brachten als een aanrader. Het standpunt blijft dus dat Stalin een grote held was en de Trotskisten samenspanden met de fascisten en de Amerikaanse geheime diensten tegen Stalin... __________________ Linkse Socialistische Partij

25 december 2002, 19:20	#2
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Weet je, zelf ben ik sp.a-er en terdege ervan bewust dat de sp.a niet meer echt links te noemen is. Volgens mij kan een sp.a enkel terug links worden als deze visie wordt doorgedrukt door de militanten, wat heden ten dage veel te weinig gebeurd. Agalev links?! Laat me lachen, daar geloof ik nog minder van, dit zouden socialisten moeten zijn, en alke maatregel die ze voorstellen treft de "armen" onder ons (bvb ecotaks) Weet je vroeger in de tijd van de KP had de SP de naam de roze broeders. De rooien van toen zijn nu roze en zitten her en der verspreidt (verschillende ook bij de sp.a) De roze van toen zijn nu afgebleekt, zover dat ze bijna wit zijn. Ikzelf ben ervan overtuigd dat alle partijen (niet sp.a en agalev) een links-progressief front moeten vormen (of dat toch trachten te doen). Volgens mij doen die het goed bij een verkiezing en dan kunnen die (als ze dat willen, want dat is ook de vraag?) een links-progressieve coalitie vormen met de sp.a De ideale gelegendheid (hoop ik) om van de sp.a weer een linkser iets te maken. En ik zeg het voor de zoveelste keer, een toekomst"droom" misschien, maar ook het opstapje naar 1 links alternatief (en ja, misschien met veel nuances, maar dat moet kunnen).

25 december 2002, 19:31	#3
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	De Sp.a. is een zinkend schip, zeker nu ze de randdebielen van spirit in huis hebben gehaald omwille van de meest platvloerse, opportunistische redenen. Hoe lang gaan de leden dit nog pikken? Ik heb sympathie voor de SAP, LSP en de KP, ik zou niet wie van hen het er het beste van heeft afgebracht. De KP is helaas in de marge geraakt, zonder hoop op beterschap. Frontvorming is de oplossing, maar we weten hoe moeilijk dat ligt...

25 december 2002, 19:35	#4
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Sommigen geven de hoop minder snel op. Opportunisme van de jongelingen zeker. In alle geval, wat ik niet snap, hoe komt het dat zovelen inzien dat frontvorming de oplossing is, en dat zo weinigen ervoor openstaan?

25 december 2002, 19:39	#5
rosy Burger Geregistreerd: 16 juli 2002 Berichten: 134	en wat vinden jullie van vonk, de marxistische tendens binnen de arbeiders en studentenbeweging? voor degenen die het niet kennen (best mogelijk, tis een miniskule tendens): vonkisten zijn marxisten die - in principe - binnen de massabewegingen werken. binnen de sp.a en de vakbonden. ik betwijfel of ze het in de praktijk ook doen, maar kom, ze bestaan nog.

25 december 2002, 19:40	#6
rosy Burger Geregistreerd: 16 juli 2002 Berichten: 134	misschien moeten wij hier op dit forum eens proberen een front te vormen. overeen te komen en evt. iets samen te organiseren. misschien lukt het wel. wie weet?

25 december 2002, 19:41	#7
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Inderdaad, ze bestaan. En degenen die zich ermee bezighouden bewonder ik om hun gedrevenheid.

25 december 2002, 19:56	#10
rosy Burger Geregistreerd: 16 juli 2002 Berichten: 134	beste communist, ik denk dat de pvda veel goeie dingen doet. hun dokters en advocaten voor het volk zijn super. ze hebben ook een redelijke mobilisatiekracht en een groot aantal zeer actieve basismilitanten en kaders. toch denk ik dat het stalinisme/maoîsme dat de pvda'ers aanhangen een blok aan het been is van vele linkse mensen. door dat soort regimes te verkopen als communisme, verliest het communistisch ideaal voor velen zijn aantrekkingskracht. elke 'linkse rakker' wordt tot vervelens toe aangesproken op dat stalinisme, op de moorden van communistische regimes, op de linkse (lees pvda-) steun aan dictaturen.

26 december 2002, 05:24	#15
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik stem sowieso op een naam, en niet rechtstreeks op een lijst. Zo staat bv. bij Agalev Eddy Boutmans me wel aan, omdat hij de oprichter is van de Vrienden van Cuba vzw. Mijn socialisme houdt het midden tussen sociaal-democratie en communisme. Dat maakt het kiezen bij mij net zo lastig.

26 december 2002, 05:28	#16
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik weet wat me in mei te doen staat: elke verkiezingfolder van elke linkse partij lezen en veel informatie over de verkiesbare mensen opzoeken. En dat allemaal tussen het blokken door.