Verband staatsschuld - macro-economische groei/toekomstige generaties

[Kevin_R]

Beste,

Ik ben een 6 ASO-student (richting Economie-Wiskunde) die een jaarwerk moet schrijven over economisch probleem. Ik heb gekozen voor de staatsschuld. Nu, één van mijn deelaspecten gaat over de correlatie tussen enerzijds de staatsschuld en anderzijds de economische groei. Een ander punt is de staatsschuld en de gevolgen ervan voor de toekomstige generaties.

Kunnen jullie mij helpen en jullie bevindingen omtrent dit onderwerp meedelen. Uiteraard zal jullie stem in mijn werk geïntegreerd worden (lees: vermelding).

Alvast bedankt, Kevin R.

[MIS]

Ik ben een 6 ASO-student (richting Economie-Wiskunde) die een jaarwerk moet schrijven over economisch probleem. Ik heb gekozen voor de staatsschuld. Nu, één van mijn deelaspecten gaat over de correlatie tussen enerzijds de staatsschuld en anderzijds de economische groei. Een ander punt is de staatsschuld en de gevolgen ervan voor de toekomstige generaties.

Die correlatie is vooral een psychisch pendant maar dan zal je wellicht ook wat ontwikkelingspsychologie moeten meenemen in je werk. De traditionele econoom zal dit willen ontkennen en/of helemaal niet begrijpen. Maar misschien dat de traditionele econoom hier zelf achter komt als hij je vragen beantwoordt. Dan hoef je je van deze tussenkomst ook niks aan te trekken. Je vraag is natuurlijk wel een doordenkertje, slim bekeken voor een 6 ASO-student. Er is nog hoop.

[nun]

Let wel op: correlatie wil niet zeggen causatie.
Hoge staadsschuld kan lage groei veroorzaken
Lage groei kan hoge staadsschuld veroorzaken
of er kan helemaal geen oorzakelijk verband zijn.

Probeer eens de wikipedia site over Ricardo Barro equivalentie theorema, mss kan je daar iets mee doen.

edit: de deze dus http://en.wikipedia.org/wiki/Ricardian_equivalence

[Asshen Sukar]

Vergelijk is een aantal grafieken met de staatsschuld van landen tegenover hun groei. Neem het begrotingstekort er dan ook even bij.

Het CIA world book zal ook wel nuttige info bevatten

[nun]

Wat gegevensbronnen:
-Real GDP growth rate
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...C/ecobac/eb012

-General government debt
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...C/ecobac/eb070

Grafiekjes en correlaties kan je berekenen met excel.

[MIS]

Het CIA world book zal ook wel nuttige info bevatten

Heb je daar per toeval een transparant overzichtje van, één of ander linkje misschien ?

[MIS]

Let wel op: correlatie wil niet zeggen causatie. Hoge staatsschuld kan lage groei veroorzaken Lage groei kan hoge staatsschuld veroorzaken of er kan helemaal geen oorzakelijk verband zijn.

Hier kan je een Nobelprijs mee winnen, het maakt dus niet uit wat je zegt, het klopt altijd al naargelang het ventje dat de gegevens wil gebruiken. Economie is dan ook een dynamisch iets. Bij gebrek aan beter zullen we maar kiezen voor meer productie dan ? Als het maar groeit … dan zijn we blij

[Kevin_R]

Bedankt voor de reacties!
Ik heb er zeker al wat aan gehad.

[MIS]

Misschien nog interessante info ...

http://www.skepsis.nl/loonmatiging.html

[nun]

nog een tip: negeer alles was mis zegt, hij zegt zelden iets juist als hij al iets zegt dat met het onderwerp te maken heeft.

[MIS]

Nog een tip, negeer alles was MIS zegt, hij zegt zelden iets juist als hij al iets zegt dat met het onderwerp te maken heeft.

Kevin, niks van aantrekken, net daarom dat je best wat ontwikkelingspsychologie in je werk mee opneemt. De traditionele econoom voelt (doorgaans onbewust) aan dat z’n geconditioneerde denkpatroon aan vervanging toe is, de versheidsdatum is overschreden en hierdoor ontstaat wat verzet. De negatie is dan ook te begrijpen binnen datzelfde proces van aftakeling. Gelukkig heb jij de kans om je niet te laten vangen door dergelijk achterhaalde mythes. Succes in ieder geval en ook hierover bestaat nobel studiewerk. Deze werken tref je in het rek naast ‘meer en nog meer omdat ik nu éénmaal verslaafd ben en niet beter weet’. Het lijken wel ratten in de val, alsof er geen boek geschreven werd, tragisch om zien natuurlijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin_R

Beste,

Ik ben een 6 ASO-student (richting Economie-Wiskunde) die een jaarwerk moet schrijven over economisch probleem. Ik heb gekozen voor de staatsschuld. Nu, één van mijn deelaspecten gaat over de correlatie tussen enerzijds de staatsschuld en anderzijds de economische groei. Een ander punt is de staatsschuld en de gevolgen ervan voor de toekomstige generaties.

Kunnen jullie mij helpen en jullie bevindingen omtrent dit onderwerp meedelen. Uiteraard zal jullie stem in mijn werk geïntegreerd worden (lees: vermelding).

Alvast bedankt, Kevin R.

De staatsschuld is wat er gebeurt als iemand zonder goedkeuring nodig te hebben en onstrafbaar (gebrek aan democratie) andermans geld kan blijven uitgeven.

Economische groei is het neerzetten van meer prestatie (op vlak van tempo, efficiëntie, inventiviteit en organisatie) met als motivatie er beter van te worden (de 'winst'). Dat zorgt ervoor dat het welvaartspeil stijgt omdat je met het hetzelfde loon steeds complexer wordende producten kan betalen. Ooit waren computers en auto's voor enkelingen, nu kunnen de meeste mensen er zich 1 veroorloven, en dat komt door een schier eindeloze reeks optimalisaties op bovenstaande vlakken.

Sommigen schilderen dit 'winst'-doel af als moreel verwerpelijk maar in basis is het de motor van vooruitgang. Diezelfden hebben, merkwaardig genoeg, dan weer geen probleem met massale verkwisting. Deze tegenstrijdige houding is doorgaans te vinden bij leugenaars, die zeggen A wegens redenen zus en zo maar hun echte redenen zijn minder fraai.
Echter, zolang 'winst' werd verkregen uit extra prestatie, is er niks immoreel eraan, het is gewoon de vrijwillig gegeven beloning voor de geapprecieerde prestatie.

Nu, er zijn twee 'soorten' bedrijven: deze met vrijwillige klanten en deze met gedwongen klanten. De bakker waar je het liefst koopt is van het eerste soort en de Overheid is van het tweede soort. De Overheid is de bakker die potentiele klanten van de andere bakkers ongestraft kan afdreigen, simpelweg door wetgeving, onder de vorm van taksen en boetes. Het is ook de bakker die zodanig veel bakkersjongens te'werk'stelt dat andere bakkers er geen meer vinden. Bakkersjongens die niet zorgen voor extra broden maar zelfs ingezet worden om de klanten tegen te werken die toch bij de andere bakkers pogen te kopen. Het geeft daarbij niet dat zelfs verliezen worden geboekt bij de Overheids-bakker, immers, desnoods gaan de klanten na betalen -zonder- brood naar huis, de wet laat hen toch geen andere keuze.

Fundamenteel is de Overheidsbakker dus eigenlijk een rem op vooruitgang, want hij maakt het verband loon-prestatie losser, tot zelfs ontkoppeling toe, alzo motivatie ondermijnend. En een groot genoeg zijnde rem op vooruitgang kan ook achteruitgang worden. Politici en hun belangengroepen die een staatsschuld veroorzaken via verkwisting en potverteren, en generaties die nadien extra -moeten- presteren, niet om erop vooruit te gaan, maar louter om dit verleden recht te zetten.

Er is duidelijk maar één oplossing: de koper van het product het recht geven om zijn geld terug te eisen, of tenminste het verkopen ervan stop te zetten, wanneer het rommel blijkt te zijn. Bij een bedrijf als de Overheid betekent dat: democratie. Echte weliswaar, en die kan er alleen zijn als de klant bovenstaand recht heeft, in de vorm van bindend referendum op eigen initiatief. Uiteraard kan een hele generatie kiezers instemmen met het klakkeloos blijven verkwanselen van middelen, maar dat is dat voor eigen rekening en niet zoals nu met een handvol politici voor andermans rekening.

Bij de weg, het gehanteerde 'economisch groeicijfer' is een valse kat. Alweer omdat men geen rekening houdt met daadwerkelijke economische prestatie. Als men van vandaag op morgen het personeelsbestand bij de belastingsadministratie verdubbelt dan zullen die, los van het feit dat dan alweer x mensen minder beschikbaar zijn voor het verrichten van het 'echte' werk, niet voor evenredig meer nuttige economische prestatie zorgen, welintegendeel, ze kunnen de regelneverij alweer wat erger maken en bedrijven ertoe nopen om alweer meer middelen eraan te moeten verkwanselen.
Het is zelfs zo onbeschaamd erg geworden dat men een toename van het bedrag aan uitkeringen door de RVA ook al incalculeert als 'economische groei'. Anders gezegd: een toename aan de hoeveelheid zero-prestatie die bij zou dragen aan de economische groei. Het economisch groeicijfer is dus nogal waardeloos bij het beoordelen van of een systeem 'goe bezig' is.

De staatsschuld is eigenlijk geen economisch probleem maar een politiek probleem, de andere bakkers mogen zich nog uit de naad werken zoveel ze kunnen, ze kunnen er ook niet aan doen dat één bakker wetten mag maken die de voordelen van hun extra ijver alweer teniet doet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Kevin, niks van aantrekken, net daarom dat je best wat ontwikkelingspsychologie in je werk mee opneemt. De traditionele econoom voelt (doorgaans onbewust) aan dat z’n geconditioneerde denkpatroon aan vervanging toe is, de versheidsdatum is overschreden en hierdoor ontstaat wat verzet. De negatie is dan ook te begrijpen binnen datzelfde proces van aftakeling. Gelukkig heb jij de kans om je niet te laten vangen door dergelijk achterhaalde mythes. Succes in ieder geval en ook hierover bestaat nobel studiewerk. Deze werken tref je in het rek naast ‘meer en nog meer omdat ik nu éénmaal verslaafd ben en niet beter weet’. Het lijken wel ratten in de val, alsof er geen boek geschreven werd, tragisch om zien natuurlijk.

ontwikkelingspsychologie
geconditioneerde denkpatroon
de versheidsdatum
proces van aftakeling
achterhaalde mythes
nobel studiewerk
ratten in de val

...met wat verbindingswoordjes ertussen.
Rarara, zoek nu het argument...

[nun]

Waarom je een hoge correlatie gaat vinden tussen economische groei en staatschuld:
-staatsschuld wordt gemeten in % van bbp
-economische groei zorgt voor een verhoging van het bpp
-zelfs al wordt er niets van de staatsschuld terugbetaald zal de staatsschuld dalen in % van bbp.
Een voorbeeld voor belgie: in geldtermen was de staatschuld de laatste 15jaar iets van een 250miljard euro. Dit bedrag is ongeveer onverandert gebleven. Maar in % van het BBP daalde de staatschuld van 130% naar 80%.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

nog een tip: negeer alles was mis zegt, hij zegt zelden iets juist als hij al iets zegt dat met het onderwerp te maken heeft.

Negeren wat MIS zegt? Ooooooooo! Neeeeeee! Pleeaaaaaase! Zoveel interessante woordencombinaties die we dan missen!

[MIS]

Negeren wat MIS zegt? Ooooooooo! Neeeeeee! Pleeaaaaaase! Zoveel interessante woordencombinaties die we dan missen!

Weer gemist dus, het wordt stilaan hilarisch om zien. Ons eindwerk is bijna af, onze oprechte dank natuurlijk.

[MIS]

ontwikkelingspsychologie
geconditioneerde denkpatroon
de versheidsdatum
proces van aftakeling
achterhaalde mythes
nobel studiewerk
ratten in de val

...met wat verbindingswoordjes ertussen.
Rarara, zoek nu het argument...

Wie zoekt die vindt, nochtans zo moeilijk niet hoor. Echt geen idee ?

[MIS]

Sommigen schilderen dit 'winst'-doel af als moreel verwerpelijk maar in basis is het de motor van vooruitgang

Het wordt grappiger met de minuut, alsof er geen boek geschreven werd.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Weer gemist dus, het wordt stilaan hilarisch om zien. Ons eindwerk is bijna af, onze oprechte dank natuurlijk.

17 woorden 0 argumenten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wie zoekt die vindt, nochtans zo moeilijk niet hoor. Echt geen idee ?

Der zitten motten in je boekenkast zonder venster.