Het stempubliek van socialisten onder de loep

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

correct . Maar toch, daar stem je dan toch niet voor, neen?

Waar kan je ergens stemmen op niet politici?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Het is aan de persoon zelf om zijn plaats in de samenleving te verdienen. Het is niet aan de maatschappij om bij te passen voor allochtonen en marginalen die beroep doen op geld waar de belastingbetaler hard voor werkt.

De maatschappij moet een omgeving creëren waarin iedereen zelf zijn plaats kan verdienen. Dat is nu niet het geval en waar de maatschappij te kort schiet moet ze zelf bijpassen.
U spreekt over allochtonen en marginalen, zeg me eens waar die voor een leefbaar loon kunnen werken?

Verder, als je spreekt over geld waar een belastingbetaler hard voor werkt, over wie heb je het dan eigenlijk?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Maar wat definieer jij als basisvoorzieningen?

- Gezonde beschutting tegen weer en wind.
- Warmte.
- Voorzieningen om hygiënisch verantwoord de dag door te komen.
- Eten & drinken
- Het nodige om niet naakt over straat te moeten lopen

En extra voor kinderen. Gelijke kansen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zolang dat binnen de grenzen van het legale gebeurt, is het voor mij OK. Iemand die, zowel fysiek als mentaal, in goede gezondheid verkeert, kan imo geen twee jaar ongehinderd blijven stempelen of van een uitkering leven.

Correct.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Klopt, ik laat bijna de helft van mijn bruto-loon liggen

Ja, dat is volledig van de pot gerukt.
Uitgaven van vadertje staat mogen eens onder de loep worden genomen.
Hoe verhouden zich de uitgaven voor vervangingsinkomens, lonen overheidspersoneel en pensioenen zich eigenlijk?
Privé laat ik er even tussenuit, deze lonen worden niet betaald via belastingen en hebben sowieso geen invloed op de uitgaven. (wel op de inkomsten)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, maar dan kunt ge best niet voor de sossen stemmen.
Daar zitten immers de grootste egoïsten, leven van een uitkering en in ‘t zwart gaan werken.

Hu? Welke politici van SPA leven van een uitkering en werken in't zwart?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En laat "egoisme" nu de definiërende eigenschap zijn van een individu. Egoisme is een gegeven. Het is inherent in het bestaan. Als je geen egoist bent, is dat omdat je een onderdeeltje bent van een groter geheel, en dus geen eigen bestaan meer hebt.

Mijn kleine teen is niet egoistisch, want hij is een onderdeel van mij. Maar "ik" kan niet bestaan als eigen entiteit, als ik een "onderdeel" ben van een groter geheel: het ding dat dan een eigenheid en een bestaan heeft, is enkel dat grotere geheel.

Nu is dat misschien iets waar je van droomt: individuen bestaan niet, enkel "de maatschappij", en wij zijn allemaal onderdeeltjes van "de maatschappij". Het enige wat een belang heeft, is dan "de maatschappij". Het is de collectivistische utopie, die een nachtmerrie blijkt te zijn. Waarom ? Omdat we, in plaats van "samen gelijk te zijn", "samen van geen tel meer zijn".

Ga goed beseffen dat, als ik om een of andere reden nadeel ondervindt van mijn kleine teen, en het voor mij beter zou zijn dat ik die kleine teen niet heb, ik, als "entiteit" zal beslissen, zonder boeh of bah, van mijn kleine teen laten te amputeren. Het lot van die kleine teen is dan van ergens in een of andere vuilbak van een ziekenhuis terecht te komen. Van mijn tanden zal dat ook zo zijn. De dag dat ik leukere implants wil dan mijn originele tanden, zal ik niet aarzelen om die tanden laten te trekken. Ik zal nergens enige "compassie" hebben met mijn kleine teen of met mijn tanden. De egoist, nu, ben ik.

Als je dus denkt dat mensen als individu beter "opgelost" worden in een gemeenschap, dan is de nieuwe entiteit, die gemeenschap, en die zal geen "compassie" hebben met een individu als het haar niet uitkomt. Die gaat dan in stukken gesneden worden en in de vuilbak gegooid, net zoals mijn kleine teen. En de egoist, dat is nu die nieuwe entiteit "de maatschappij", en het "belang" van individuen wordt NUL.
Dat gaat OOK geen aangename maatschappij worden voor individuen. Die worden dan zelfs zonder probleem vervangen door andere dinges als dat "de maatschappij" beter uitkomt.

Nee, het is geen aangename maatschappij: het is er een waar mensen TOTAAL van geen tel meer zijn, want er is nu een nieuwe egoistische entiteit "de maatschappij".

Gezien ik maar één maal een tekst lees, hoop ik dat je er niet al te lang hebt aan geschreven. Ik snap er eigenlijk weinig van.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hu? Welke politici van SPA leven van een uitkering en werken in't zwart?

Die vullen hun zakken op andere manieren.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=237472

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gezien ik maar één maal een tekst lees, hoop ik dat je er niet al te lang hebt aan geschreven. Ik snap er eigenlijk weinig van.

Ik zal het anders zeggen: mensen (zoals alle levende wezens) zijn egoistisch en daar is niks aan te doen, dat is normaal. Je moet dat dus als een gegeven beschouwen, en daarrond een maatschappelijk model bouwen, als je er een wil dat ongeveer zal werken zoals je wenst. Als je denkt dat je die fundamentele eigenschap van mensen en andere levende wezens kan veranderen, dan ben je mis, en dan ga je geen werkend systeem bouwen, maar een misbaksel, dat helemaal anders uitwerkt dan je denkt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gezien ik maar één maal een tekst lees, hoop ik dat je er niet al te lang hebt aan geschreven. Ik snap er eigenlijk weinig van.

Trek het je niet aan. Nobody's perfect.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zal het anders zeggen: mensen (zoals alle levende wezens) zijn egoistisch en daar is niks aan te doen, dat is normaal. Je moet dat dus als een gegeven beschouwen, en daarrond een maatschappelijk model bouwen, als je er een wil dat ongeveer zal werken zoals je wenst. Als je denkt dat je die fundamentele eigenschap van mensen en andere levende wezens kan veranderen, dan ben je mis, en dan ga je geen werkend systeem bouwen, maar een misbaksel, dat helemaal anders uitwerkt dan je denkt.

Dat is al een stuk beter. En die redenering is ook echt te volgen.
In 't kort, wij mensen zijn niet beter dan de rest van de levende wezens.
Kan kloppen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Trek het je niet aan. Nobody's perfect.

Nagel op de kop.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hu? Welke politici van SPA leven van een uitkering en werken in't zwart?

En wonen er alvast in sociale woningen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die vullen hun zakken op andere manieren.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=237472

De lijst gaat van 1973 tot 2004, lijkt me meer 30 jaar dan 40.
En ja, dat zijn gangsters die de socialistische beweging hebben misbruikt.
Zouden er ook machtsmisbruiken zijn in andere politieke partijen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De lijst gaat van 1973 tot 2004, lijkt me meer 30 jaar dan 40.
En ja, dat zijn gangsters die de socialistische beweging hebben misbruikt.
Zouden er ook machtsmisbruiken zijn in andere politieke partijen?

Zeker, maar dat zij beweren niet dat ze een sociale partij zijn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De lijst gaat van 1973 tot 2004, lijkt me meer 30 jaar dan 40.
En ja, dat zijn gangsters die de socialistische beweging hebben misbruikt.
Zouden er ook machtsmisbruiken zijn in andere politieke partijen?

De lijst gaat idd maar tot 2004 maar ondertussen zijn er al ontelbare schandalen bij gekomen, we zitten dus al boven de 40 jaar.

[Vrijheideerst]

Hypocrieten stemmen op de SP.A.

Kijken we maar naar Brussel. Kritiek op de PS werd al snel vergeten en met slechts één zeteltje maakt Persoons deel uit van het schepencollege.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

- Gezonde beschutting tegen weer en wind.
- Warmte.
- Voorzieningen om hygiënisch verantwoord de dag door te komen.
- Eten & drinken
- Het nodige om niet naakt over straat te moeten lopen

En extra voor kinderen. Gelijke kansen.

Al die dingen hebben alle Vlamingen vandaag de dag al. En veel meer ook.

Wat uw laatste punt betreft. Als een moslimfamilie 5 kinderen maakt en thuis geen Nederlands spreken, moeten ze niet komen klagen dat ze op school achterstand hebben. En de belastingbetaler hoeft daar helemaal niet voor op te draaien. Stuur ze gewoon terug naar Turkije waar ze thuis horen

[^_^]

Hieronder de persoonlijke resultaten voor SP-A in Antwerpen. Het interressante zit 'm diep in de lijst: in't vet staan de resultaten die in het oog springen, omdat die personen een PAK meer voorkeurstemmen behaalden, in vergelijking met die erboven stonden.


BEELS Jinnih 1 12815
MEEUWS Tom 2 2790
TURAN Güler 3 2695
BACHAR Karim 4 2259
SCHECK Tatjana 5 1082
VERHOEVEN Greg 6 799
HANNES Christine 7 811
BELOY Paul 8 762
VAN DER SCHUEREN Caro 9 674
EL MZAIRH Hicham 10 1448
ISSIFOU Yao 11 475
MEES Vic 12 593
KLIOUAL Layla 13 800
APERS Karl 14 813
CORREMANS Simonne 15 449
SEGERS Ben 16 695
AMOAKO Monique 17 816
VERHEYEN John 18 407
UGURLU Sener 19 1103
SWYNGEDOUW Marc 20 847
VERBEIREN Annemie 21 545
NADEEM Fahar 22 590
VANDE CAUTER Didier 23 382
BEMPUNGA Eugénie 24 476
VAN DEN BERGH Jef 25 380
THEYS Benjamin 26 384
DE WOLF Eva 27 403
KOUASSI René 28 334
GEERAERT Sandra 29 574
VERMEULEN Jo 30 431
GITTENAER Ann 31 429
MAENHOUT Hugo 32 321
VERBIST Frieda 33 388
STESSELS Antoon 34 244
VAN DER PAAL Christina 35 353
BOUQUIN Stephen 36 357
AKBAS Fatma 37 1014
VAN HOUTVEN Stephanie 38 853
DE BOECK Tom 39 575
DE BRIE Paula 40 468
VERCAMMEN Frank 41 348
KUMS Dominique 42 370
ÖZTÜRK Erkan 43 1121
PEETERS Johan 44 582
GREFFE Laura 45 290
AERTSSEN Nathalie 46 377
PAIRON Erwin 47 443
VERSCHOREN Alain 48 343
SCHOETERS Dirk 49 414
TALHAOUI Fauzaya 50 952
WASSENBERG Toon 51 675
VAN GOOL Greet 52 630
DE CONINCK Monica 53 1221
VAN BREMPT Kathleen 54 1316
KHERBACHE Yasmine 55 2357

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is al een stuk beter. En die redenering is ook echt te volgen.
In 't kort, wij mensen zijn niet beter dan de rest van de levende wezens.
Kan kloppen.

Nee, het is uw notie van 'beter' die fout is. Je kan niet zeggen dat alle leven "slecht" is. Als je dat denkt, dan is dat omdat je een verkeerde notie van "slecht" hebt. Illusies, maw.