Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 augustus 2018, 15:01   #1041
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tja, als dat er niet is....

Dan gaat hamac gelijk hebben en is het koersmanipulatie en RIP Musk.

Ik geloof dat de man wel nog concreet het bod gaat aantonen. Zo debiel kan die toch niet zijn ?
Maar over welk bedrag gaat het dan ? Schattingen gaan van 30 tot 100 miljard $... Het merendeel van de beleggers zijn institutioneel en vele ervan kunnen niet meestappen in het private verhaal: dus die moeten uitgekocht worden.

En als hij nog lang wacht riskeert zijn bod niet zo interessant meer te zijn, de aandelen gaan dan boven de 420 staan.

Laatst gewijzigd door Aurora_Borealis : 8 augustus 2018 om 15:02.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 15:03   #1042
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Eens horen wat "de Canadezen" ervan denken...

Citaat:
http://www.baystreet.ca/articles/tec...rticleid=41134

Tesla slouches, day after privacy rumors

Tesla (NASDAQ: TSLA) CEO Elon Musk just gave Wall Street a big surprise: he's considering taking the company private.

One trader sees this as the beginning of a massive rally for the stock.

"Technically speaking, I see a potential bull flag that we had a move about late last year and it's been consolidating," Bill Baruch, president of Blue Line Futures, told the media on Tuesday.

Tesla began last year trading at around $211. A six-month rally sent shares above $386, a level it has struggled to meaningfully break above ever since, though Tuesday's move puts it back within range.

A move to $400 marks a 5% rally from current levels. A level north of $500 represents a 32% premium to Tuesday's price.

Tesla shares surged more than 7% on Tuesday before trading was halted. The rally began when Musk tweeted that he was "considering taking Tesla private at $420" and that he had secured funding.

Reasons for privatizing include not having to disclose information that could give competitors an edge. Moreover, owners of privately-held companies can maintain control over every operational decision without running afoul of shareholders' quarterly expectations.

Musk owns around 20% of Tesla already. He would need to raise more than $50 billion to buy out other shareholders. Adding in around $10 billion in debt, such a deal would represent the largest leveraged buyout in history, surpassing the $45 billion acquisition of the Texas energy giant TXU (Energy Future Holdings) in 2007, which eventually went bankrupt.


TSLA shares got bruised in the early going Wednesday, plummeting $7.72, or 2%, to $371.85
Aandeel stabiliseert langzaam rond $ 378, iedereen wacht op relevant nieuws vandaag...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 15:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 15:05   #1043
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Maar over welk bedrag gaat het dan ? Schattingen gaan van 30 tot 100 miljard $... Het merendeel van de beleggers zijn institutioneel en vele ervan kunnen niet meestappen in het private verhaal: dus die moeten uitgekocht worden.

En als hij nog lang wacht riskeert zijn bod niet zo interessant meer te zijn, de aandelen gaan dan boven de 420 staan.
Hamac heeft gisteren ook al eens gerekend.

Float - musk zijn aandelen + schulden.

Tzal richting de 60-70 miljard gaan snel.

Er zijn niet zoveel partijen die dat soort cash op tafel kunnen leggen....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 15:06   #1044
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Er is onder aandeelhouders een kleine opstand.

420 way too cheap....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 15:07   #1045
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er is onder aandeelhouders een kleine opstand.

420 way too cheap....
Dat dacht ik al dezemorgen...

Lap koers naar +382 , lijkt vertrokken for too cheap:

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 15:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 15:48   #1046
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Citaat:
“Last week, Elon opened a discussion with the board about taking the company private. This included discussion as to how being private could better serve Tesla’s long-term interests, and also addressed the funding for this to occur. The board has met several times over the last week and is taking the appropriate next steps to evaluate this.”
Zou Musk een bod op tafel hebben gesmeten bij de raad van bestuur ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 16:05   #1047
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zou Musk een bod op tafel hebben gesmeten bij de raad van bestuur ?
of met steun van de CFO?

Citaat:
https://www.cnbc.com/2018/05/02/tesl...-it-again.html

Tesla's CFO managed a cash crisis for Elon Musk in 2008. He's back to do it again.

Deepak Ahuja came out of retirement and returned as Tesla CFO last year, as the Model 3 production ramp became the electric-car maker's No. 1 priority.

Tesla has been burning through more than $6,500 every minute, according to data compiled by Bloomberg this week. Cash burn and losses slowed in its latest quarterly report issued Wednesday.

One of the CFO's biggest challenges will be to manage debt.

Eric Rosenbaum | @erprose
Published 2:42 PM ET Wed, 2 May 2018
Wie weet al snel uitgekeken op die beursperikelen?

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 16:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 21:34   #1048
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Aandeel eindigt op ~ $370, zo slecht is mijn glazen bol toch niet.

Nog 2 dagen beurs en dan is week-end.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 21:38   #1049
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hamac heeft gisteren ook al eens gerekend.

Float - musk zijn aandelen + schulden.

Tzal richting de 60-70 miljard gaan snel.

Er zijn niet zoveel partijen die dat soort cash op tafel kunnen leggen....
Als 50,1% akkoord zijn en enkel die zich laten uitkopen is dat de helft.

Musk heeft 20% en blijft, dan is er nog maar 30,1% te financiëren.

De familie van Musk zal ook blijven daar zitten ook nog een paar dikke procenten aandeelhouders bij, die zullen likely ook blijven.

Dan de leden van het bestuur met aandelen die willen blijven...

Mijn redenering zal wel verkeerd zijn...

Wat is nodig om een akkoord te vinden bij de aandeelhouders?

Is 50,1 % voldoende?

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 22:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 22:46   #1050
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Private betekent private he.

100 % van de beurs af.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 22:57   #1051
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.109
Standaard

Musk die vorige week een tweet de wereld instuurde met een parodie op 'der untergang' om de shorters te kakken te zetten.
Nu gisteren een Tweet met het ballonetje om private te gaan tegen de expliciet vermeldde koers van $420.

Drie keer raden wat de geboortedatum is van Hitler.

Ofwel beschikt hij over voldoende kapitaal/investeerders om werkelijk van de beurs te stappen en zet hij de shorters op geniale wijze te kakken via bovenstaand scenario.
Ofwel heeft hij zijn hand overspeeld in een impulsieve bui.

Hoe langer het duurt eer er écht duidelijkheid komt, des te onwaarschijnlijker wordt het eerste scenario.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 8 augustus 2018 om 23:00.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 23:07   #1052
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Private betekent private he.

100 % van de beurs af.
Jamaar als je niemand moet uitkopen voor $420 heb je hoeveel geld nodig?

Je hebt de tweets van Musk toch gelezen?

Een serieuze aandeelhouder heeft zich al openbaar gemeld:
Citaat:
https://www.cnbc.com/2018/08/07/shar...g-private.html

Shareholder with $572 million of Tesla shares says he's good with car maker going private

Baron Capital has 1.6 million shares of Tesla, a stake of about $572 million.

Ron Baron says Tesla has a bright future and he'd want to stay as an investor even if it did go private.
Aan $420 krijgt die $672 miljoen...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 23:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 23:36   #1053
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.109
Standaard

En het circus kan beginnen.

Hagens Berman Alerts Short and Put Option Investors in Tesla, Inc. (TSLA) to the Firm's Investigation of Possible Disclosure Violations
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2018, 23:57   #1054
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Nog een reden te meer privaat te gaan.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2018 om 23:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 08:45   #1055
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jamaar als je niemand moet uitkopen voor $420 heb je hoeveel geld nodig?

Je hebt de tweets van Musk toch gelezen?

Een serieuze aandeelhouder heeft zich al openbaar gemeld:


Aan $420 krijgt die $672 miljoen...
Die kan mee private gaan.

Maar er zijn een paar "problemen".

Er zijn regels in de VS voor wie private investeerder mag zijn. Qualified investors. En ook naar buitenlandse investeringen.

Het ziet er naar uit dat ik mijn aandelen kwijtspeel.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 09:22   #1056
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het ziet er naar uit dat ik mijn aandelen kwijtspeel.
Het zal alleszins ook nog leuk geweest zijn, naast de winst.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 10:22   #1057
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.966
Standaard

Samenvatting van Minda Zetlin.

https://www.inc.com/minda-zetlin/elo...t-sellers.html

Elon Musk Will Ask Shareholders to Take Tesla Private. Good for Him

Short sellers stand to lose $10 billion if he succeeds.

By Minda Zetlin

It was the tweet heard round the world. Yesterday, Elon Musk tweeted that he was considering taking Tesla private at $420 per share. Predictably, Tesla shares shot up as financial experts pondered whether announcing this intention over Twitter constituted an SEC violation. (Probably not.)

But whether or not it was the right move to announce it on Twitter, taking Tesla private is certainly a smart move for the company, if Musk can pull it off. At a $420 share price, the move would cost $72 billion, which is a lot more than even the very wealthy Musk has. But he tweeted later in the day that investment for the deal was already lined up.

As he explained in a letter to employees that was published yesterday, taking Tesla private would save it from the ups and downs of the market, and from the need to manage toward quarterly goals in order to satisfy investors and stock analysts.

But most important, it would save Tesla from the short sellers. Short selling, for the uninitiated, means buying the option to sell a stock at some future date at or around today's price. If the stock price goes down, you get to keep the difference between today's price and the future, lower price, and so you win. If it goes down a lot, you win big. If it goes up, your option becomes worthless so you lose whatever you spent on that option.

Short selling is thus a way to place a bet that a company's stock price will fall, and over Tesla's lifetime, a lot of very wealthy investors have placed that bet. It seemed like a no-brainer. In 1975, John DeLorean set out to revolutionize the motor industry, only to have his company tank a few years later. Now here came another outsider attempting to disrupt the industry, even though his experience was in software, not automobiles. Not only that, he was going to sell electric cars, which had never captured more than the smallest fraction of the market. And he'd be competing in a very tough industry against long-established companies from Asia and Europe as well as the United States. He even named the company after Nikola Tesla, a brilliant innovator who died penniless. What could possibly go right?

But then, of course, things did start going right. The first models rolled off the production lines. They instantly became a highly desirable status symbol (not to mention a great way to get around). Tesla captured a significant portion of the US luxury car market. Then it announced the Model 3, its most affordable car to date, and demand went through the roof. Naysayers said the company couldn't meet its production goals for the Model 3, but it recently started doing just that.

$10 billion in losses?

For the short sellers, there's a lot of money at stake here. Collectively, they stand to lose more than $10 billion if the stock continues its climb or the company goes private. That's a lot of money and a lot of motivation to try and force the stock price to fall. Many suspect the short sellers are doing just that by spreading gloom and doom about Tesla, as high-profile short seller Jim Chanos did yesterday when he went on TV news programs to predict that Tesla would not succeed in its attempt to go private.

It isn't the first time short sellers have sought to bring down a company they'd bet against. In The Divide, author Matt Tibbai tells the story of Chanos' attack on Fairfax Financial, a Canadian insurance company. Chanos' agents peppered regulatory agencies with accusations that Fairfax Financial had done wrong. He said that bad press about a company such as Fairfax could become "self-fulfilling," as the collective bad ink turned the markets against Fairfax. He and other short sellers very nearly did bring the company down, driving its share price lower and lower until Fairfax sued which sent many of them running for cover.

Are similar tactics at work against Tesla? I have to suspect yes, given all the negative stories that came pouring out just as the company finally started ramping up Model 3 production. You can see why: With the mass-market Tesla finally being delivered to the masses, the narrative that the company is about to implode starts looking very thin. So it was possibly the short sellers' last, best chance to badmouth Tesla into oblivion.

It hasn't worked. But it certainly has damaged the brand. I have an acquaintance who, like me, is an EV driver. In the past, she'd often told me she dreamed of buying a Tesla someday. But last time we talked about it, she said she no longer wanted one--she had heard that the company wasn't doing well and she worried it would disappear and leave her with a car that could never be brought to a dealer for servicing. I'm sure there are tens of thousands all over the country who feel the same way, having noted all the headlines about Tesla's imminent demise.

That's the kind of damage short sellers can inflict, and it's far worse, and longer-lasting, than a dip in the share price. If the Tesla becomes private, there will no longer be a market in Tesla stock options, so there won't be any reason for short sellers to continue to attack it. That's why Musk is right to take the company private if he can. If doing so also creates a $10 billion loss for those who sold his company short, that's just a pleasant side benefit.

Musk notes on Twitter that with his mind made up and funding secure, the only thing that can prevent Tesla going private is if enough shareholders vote against it. Persuading shareholders to block the deal is therefore the last hope for short sellers to avoid huge losses. It might be a bit of a challenge though. The short sellers have been saying all along that Tesla stock is overpriced and destined to lose value--but if that's true, then agreeing to the deal and accepting $420 per share is the smartest thing those shareholders can do.

PUBLISHED ON: AUG 8, 2018

- - - - - - -

- Het is dus niet de eerste keer dat shorters bedrijven tot faillisement hebben gebracht of toch serieus in de problemen.

- Daarnaast denk ik dat de hausse van de beurs ook niet eeuwig kan duren, "*experten" verwachten vroeg of laat een ferme correctie, of een afgang... een handelsoorlog, die sowieso al langzaam escaleert tussen USA en China, kan daar de trigger van zijn.

- Even in cijfers: de Nasdaq Composite stond 1 jaar geleden $6200, de laatste weken in de buurt van $7900:
https://www.marketwatch.com/investing/index/comp

Citaat:
https://www.marketwatch.com/story/be...ket-2018-08-08

Behold the ‘*scariest chart’ for the stock market

Published: Aug 8, 2018 5:43 p.m. ET

By one measure, the stock market’s valuation is twice as high as 2000
- Dit zal bij Tesla ook in de gedachten spelen uit de beurs te stappen en meer op de manier verder te groeien zoals SpaceX al vele jaren doet.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 augustus 2018 om 10:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 10:55   #1058
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
- Het is dus niet de eerste keer dat shorters bedrijven tot faillisement hebben gebracht of toch serieus in de problemen.
Je mag dat onethisch vinden, bubbels creëren is eveneens onethisch.
Die bubbels berokkenen uiteindelijk meer schade.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 9 augustus 2018 om 10:55.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 10:57   #1059
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Je mag dat onethisch vinden, bubbels creëren is eveneens onethisch.
Die bubbels berokkenen uiteindelijk meer schade.
Een privaat Tesla mag nog jaren verlies draaien als iemand dat wilt dragen.

Op de beurs ga je door shorters en sentiment kapot gemaakt worden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 11:18   #1060
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een privaat Tesla mag nog jaren verlies draaien als iemand dat wilt dragen.
Dat klopt. Anderzijds, waar je op de beurs de mensen zot kan maken, zullen private geldschieters nog nauwgezetter naar de cijfers kijken.

Citaat:
Op de beurs ga je door shorters en sentiment kapot gemaakt worden.
Een lage beurskoers of ondergewaardeerd zijn heeft op zich weinig te maken met het dagelijks beleid. Het maakt het dan wel moeilijker om aan vers kapitaal te raken of schuldherschikkingen te verrichten.

En dat is in mijn ogen de fout van Musk. Hij heeft de visie, maar het economisch plaatje is 'out of sync'.
Hij wilde teveel en te snel groeien.
Via de winsten op zijn luxewagens had hij kunnen zorgen voor een positieve cashflow en langzaam zorgen voor een overcapaciteit.

Dán had hij het model 3 moeten brengen. De concurrentie was dan nog aan het dommelen, maar die heeft hij nu wakker geschud terwijl hij zelf tenten moet plaatsen.
En natuurlijk had hij zich moeten focussen op auto's. Door SolarCity en andere zijweggetjes te bewandelen zorgt hij voor een extra money drain.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 9 augustus 2018 om 11:20.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be