Elektrische auto’s belasten het klimaat

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar laat mensen zoals Micele, die beweerd dat de E-voertuigen de oplossing voor de problemen zijn, ons eens uitleggen waarom de binnenschepen nog steeds op diesel varen, waarom de nieuwe voertuigen van de krijgsmachten nog steeds op vloeibare energedragers rijden, waarom landbouwvoertuigen nog steeds dieselmotoren hebben, waarom hulpdiensten geen E-voertuigen gebruiken.

Hoeveel stropoppen heb je nog? Het gaat hier duidelijk over electrische personenwagens.
Ik zou toch eens beginnen met de topictitel te lezen:
Elektrische auto’s belasten het klimaat

Overigens kunnen schepen wel degelijk electrisch varen, (zelfs zware) ferryschepen in Noorwegen bewijzen dat al sinds mei 2015:
http://www.nordregio.se/en/Publicati...ectric-ferry-/

Het opsommen van drogredenen, stijl: "waarom dit? waarom dat?" laat ik dus aan jou over.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor wagens die slechts 40 kilometers per dag rijden zijn er andere mogelijkheden dan voor wagens die 1000 kilometer per dag afleggen.
Voor wagens die zelden volledig belast worden zijn er andere oplossingen mogelijk dan voor wagens die steeds in overlast rijden.

6000 km reizen met een E-wagen met een 1700 kg caravan, die allesbehalve aero is, is nu ook geen echt probleem, ook niet op Alpenwegen:

Video: https://www.youtube.com/watch?v=88nsPpSoxqU

https://bensmann.no/towing-caravan-tesla-model-x-europe

This summer we decided to do a little experiment. Drive through Europe with our Model X while towing a caravan. This journey took us through Norway, Sweden, Denmark, Germany, Austria and back again for a total distance of more than 6.000 km (3700+ miles).

On this trip we got a lot of surprised looks, a ton of questions and met loads of nice people from all kinds of places. At Superchargers, campsites, the local stores, on the street, basically everywhere… many who spotted us by the car wondered what it was like. Since a lot of people asked the same questions, I thought I would answer them below for anyone else wondering.

What the…?

This is how most conversations started, although not really a question. We got a lot of stunned looks of people coming over. So first of, the car did great. You hardly notice that you are lugging around that extra weight. The caravan was lent to us, a Kabe 520 XL, weighs 1700kg (3750lbs) and is 2.5m (98.4 inches) wide. What this means is a lot of extra drag, and with it a big hit on range.


On our way through the Alps in Austria

What is the range like?

The most common question really, was about the range and consumption. For our 90D, I assumed a 200km (about 125 miles) of range to be realistic, and it was. However that does not leave anything to spare, and I surely wasn’t planning on arriving anywhere with any less than 20km of typical range left.

What is the consumption like?

Our consumption averaged at 375wh/km (608wh/mi) for the entire distance of towing on this trip. That being said, it varied a lot. We had stretches below 300wh/km (490wh/mi) and stretches at nearly 500wh/km (810wh/mi). But in the end, every day of the journey had around the same average. The relevant international speed limit was 80km/h (50mi/h).

How much did weather impact consumption?

Rain is usually something I expected to eat up a lot of range, but this wasn’t the case with the trailer. We had below average consumption while driving through a serious rainstorm in Germany (without reducing speed). Wind however is a big factor!

How do you charge?

With only minor exceptions we exclusively charged at Superchargers. The main catch is that you should at least expect that you have to unhitch. On our travel days we averaged around 400km (250 miles) and that meant several charging stops.

How long does it take to charge?

We usually charged between a half hour and an hour. Since the car charges the fastet on a low state of charge, and the last 20% are quite slowest, it quickly became a strategic consideration. Charging time was spent eating, shopping, talking to people and relaxing in the caravan itself – so it mostly flew by.

When your next leg of the journey is 180km (112 miles) between superchargers you might just have to stay there for over an hour. Especially if you arrived at the charger with hardly any range left.

Was unhooking the trailer a lot of hassle?

After a day of unhitching and hooking it up again repeatedly you become fairly proficient at it. Next day it wasn’t really an issue anymore, within 5 minutes of arriving at the charger it would be unhitched and plugged in. Certainly learned to scout for places to park the trailer though. But every now and then, you don’t have to unhitch.

Can you charge the car at campsites?

Yes you can. However, charging at campsites was just to slow for it to really make a dent, if you only stay one night at a time. But it did allow me to pre-condition the car, add a tiny bit of range and prevent vampire drain. When you are staying somewhere for several days, it will surely help, just quite slowly.

Did you need a CHAdeMO adapter?

Nope, but it was great to have one along for the trip as a safety net. Tesla Owner Club Norway actually has a program that allows members to loan adapters, and we were lucky enough to get one for our trip. The point however remains that charging at 40-50kw feels so slow when you consider the range you add is only worth half with the trailer. But it surely beats the alternatives when you struggle to reach your next Supercharger. [...]

En anderzijds de fabel dat men met een zware E-wagen niet snel kan rijden is met het volgend filmpje ook aangetoond:

https://www.youtube.com/watch?v=ojUFPKgs6iI

Driving Model X 200 kph/125 mph for over 100 km/60 mi

Uiteraard bestaan er nu wel zuinigere E-wagens als de allergrootste Tesla X, geen enkele fossiele SUV biedt wel die prestaties en binnen- en bagageruimte:

https://www.adac.de/infotestrat/auto...a-model-x-100d
Kofferraumvolumen dachhoch mit umgeklappter Rücksitzbank 2494 l
Rücksitzbank umklappbar Serie
Leergewicht (EU) 2514 kg
Zul. Gesamtgewicht 3070 kg
Zuladung 556 kg
Anhängelast gebremst 12% 2270 kg

[dpg]

Iedere 200Km tot een uur stroom tanken, dat is alleen goed voor gepensioneerden die het ganse jaar de tijd hebben om op hun bestemming te geraken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Iedere 200Km tot een uur stroom tanken, dat is alleen goed voor gepensioneerden die het ganse jaar de tijd hebben om op hun bestemming te geraken.

Sta jij maar het ganse jaar in de file, een gepensioneerde verspilt zijn tijd daar niet.

Met een zware caravan mag dat wel zijn na goed 200 km een halfuur of meer bij te laden, maar ik rij nooit met een caravan.

Zonder caravan is men ook niet echt trager dan een fossiele wagen, ondanks bijladen.

Bovendien kan een gepensioneerde zich een vliegtuig permitteren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Iedere 200Km tot een uur stroom tanken, dat is alleen goed voor gepensioneerden die het ganse jaar de tijd hebben om op hun bestemming te geraken.

Dan ben ik een pensionado. Ik moet om de 2 a 300 km stoppen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan ben ik een pensionado. Ik moet om de 2 a 300 km stoppen.

Ik kan gerust 700 tot 800 km rijden, deed dat nog vorige week, eerste echte stop om te tanken na bijna 800 km te hebben gereden, duurde zeker niet langer dan 20 minuten en toen aan één stuk verder tot aan mijn bestemming, 1100 km in totaal op ongeveer 10,5 uur tijd.

Maar niet iedereen is hetzelfde, daarom is een electrische wagen voor u ideaal en voor mij niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik kan gerust 700 tot 800 km rijden, deed dat nog vorige week, eerste echte stop om te tanken na bijna 800 km te hebben gereden, duurde zeker niet langer dan 20 minuten en toen aan één stuk verder tot aan mijn bestemming, 1100 km in totaal op ongeveer 10,5 uur tijd.

Maar niet iedereen is hetzelfde, daarom is een electrische wagen voor u ideaal en voor mij niet.

Als ik zoiets probeer maak ik accidenten.

Ik heb ooit 1 keer zo een lang stuk teruggereden uit Frankrijk. Dat was levensgevaarlijk: ik begon letterlijk in slaap te dommelen achter het stuur van de vermoeidheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik kan gerust 700 tot 800 km rijden, deed dat nog vorige week, eerste echte stop om te tanken na bijna 800 km te hebben gereden, duurde zeker niet langer dan 20 minuten en toen aan één stuk verder tot aan mijn bestemming, 1100 km in totaal op ongeveer 10,5 uur tijd.

Heel gevaarlijk bezig zou ik zeggen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik zoiets probeer maak ik accidenten.

Ik heb ooit 1 keer zo een lang stuk teruggereden uit Frankrijk. Dat was levensgevaarlijk: ik begon letterlijk in slaap te dommelen achter het stuur van de vermoeidheid.

Iedereen is niet hetzelfde en niet iedere traject is hetzelfde.

Om 22 uur gaan slapen, om 05 uur vertrokken zodat ik voor de eerste files voorbij was aan alle moeilijke punten en ook het grootste gedeelte overdag kon rijden, gezien ik uit ervaring weet dat niks zo vermoeiend en gevaarlijk is als in het donker rijden op het einde van een lange rit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Iedereen is niet hetzelfde en niet iedere traject is hetzelfde.

Maar het blijft gevaarlijk en is sowieso een drogreden.

Normaal moet je voor een 800 km trip een totaalrust van tot 1 uur incalculeren, best 2 (minimum) tot 3 stops:

https://reizen-en-recreatie.infonu.n...utorijden.html
Voor vertrek

Als je bezig gaat met het plannen van je route, vergeet dan niet ook rustpauzes mee te nemen. 8 Uur rijden wordt dan minimaal 9 uur reizen.

Als je je route middels een routeplanner maakt, en ook gebruik maakt van een auto navigatie systeem, plan je pauzes dan eens bij een openbaar park, een bos, een meertje of een riviertje.
Ga de avond ( of 2 avonden) voor vertrek bijtijds naar bed. Wil je namelijk helder in de auto zitten, dan heb je minimaal een nachtrust nodig van 6 uur.
Drink voor vertrek niet al te veel alcohol. De alcohol zorgt er namelijk voor dat je een slecht e nachtrust hebt en beïnvloed ook je concentratie vermogen.
Probeer het nachtrijden te voorkomen. In het donker zijn mensen minder alert. Daar kun je zelf niets aan doen, dat is iets wat in de mens “ingebakken zit”

Tijdens de rit

De vuistregel “2 uur rijden, 15 minuten rust” is hiervoor heel geschikt. Als je dan je pauzeplaatsen van te voren in de autonavigatie gezet hebt, dan kun je gemakkelijk van via punt naar via punt rijden. Om daarna lekker met de blote voeten even te relaxen bij het meertje wat je gevonden hebt.
Als je vermoeid begint te raken, dan zou je even kort kunnen slapen. Slaap dan maximaal 30 minuten, en vergeet niet om je auto op een veilige plek te parkeren. Want was is er mis mee om als chauffeur even lekker onder de bomen in slaap te sukkelen, terwijl je partner even ontspannen met de kinderen en een bal bezig is?
Zorg ervoor dat de temperatuur in de auto aangenaam is, en rook niet of zo min mogelijk. Warmte en roken zorgen ervoor dat je slaperig en duf wordt. Ook medepassagiers worden er duf en slaperig van.
Rij om de beurt, als dat mogelijk is. Als je partner ook kan en wil rijden, doe dat dan bij toerbeurt. Rij van via punt naar via punt, en als je gepauzeerd hebt, wissel dan van chauffeur. Zo blijf je beide langer fris.
Eet regelmatig onderweg, en kies dan voor licht verteerbare producten. Het is ook beter om 5 maal iets kleins te eten, ipv. 2 maal iets groots. Een volle maag zorgt er namelijk ook voor dat je slaperig wordt.

abnormaal = drogreden.

800 km non-stop?

Zelf de gemiddelde Belg stopt wel na minder dan 3 uur rijden:

http://www.gva.be/cnt/dmf20160617_02...tuur-te-zitten

17/06/2016 om 06:48 | Bron: BELGA

“Belgen maken veel brokken door te lang achter stuur te zitten”

Het Belgische Instituut voor de Verkeersveiligheid (BIVV) waarschuwt vrijdag naar aanleiding van de nakende vakantie-uittocht voor de gevolgen van vermoeidheid achter het stuur. “In juli en augustus is een op de drie ongevallen op de autosnelweg het gevolg van vermoeidheid”, luidt het. “Belgische chauffeurs stoppen gemiddeld pas na 2 uur en 54 minuten ononderbroken rijden. Dat is langer dan de aanbevolen twee uur.”
Daarnaast gebeuren ook vier keer meer ongevallen in de laatste 100 kilometer van een autoreis, zegt het BIVV. “Goed uitgerust vertrekken en minstens elke twee uur even stoppen, is dus een must.” Het instituut raadt ook aan om niet te rijden tussen 2 en 6 uur en 14 en 16 uur. “Dat zijn de gevaarlijkste uren: zo is de kans dat je indut drie keer groter om 16 uur dan om 10 uur. Als je een klop van de hamer krijgt, zet je dan aan de kant en sluit 15 tot 20 minuten de ogen.”

(belga)

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Met een zware caravan mag dat wel zijn na goed 200 km een halfuur of meer bij te laden, maar ik rij nooit met een caravan

Een half tot vol uur per 200 km... nee toch liever niet. Ik rij in de zomer ook 1000+ km afstanden met trailer (boot, geen caravan) maar zo een wachttijden zie ik toch niet zitten.

Bovendien moet je telkens de trailer met de hand ontkoppelen bij een supercharger laadplaats (die zijn het formaat van een auto, de trailer past er niet op...)... nog extra tijdverlies.

Laden om de 200 km beperkt de keuze van het reistraject ook enorm: ik ga heus de volledige ring rond Milaan niet rondrijden voor een SC...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een half tot vol uur per 200 km... nee toch liever niet. Ik rij in de zomer ook 1000+ km afstanden met trailer (boot, geen caravan) maar zo een wachttijden zie ik toch niet zitten.

Met overschot 200 km, aan een gemiddelde van 80-85 kmh met een caravan, moet je sowieso een rustpauze inlassen na 2,5 uur rijden.

Jij niet, maar zoals je ziet anderen wel.

How long does it take to charge?

We usually charged between a half hour and an hour.

Bovendien is het een serieuze troost dat het opladen op kosten van Tesla is.

In elk geval sinds begin 2016 (Tesla X op de markt) al een bewijs dat ook E-wagens lange afstanden -zelfs met zware caravans- kunnen rijden.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het blijft gevaarlijk en is sowieso een drogreden.

Normaal moet je voor een 800 km trip een totaalrust van tot 1 uur incalculeren, best 2 (minimum) tot 3 stops:

Als er een tweede chauffeur is (partner of zo), vervalt dit argument feitelijk volledig...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Als er een tweede chauffeur is (partner of zo), vervalt dit argument feitelijk volledig...

Neen dat doet het niet echt, aangezien meerijden ook deels vermoeiend is.

http://www.euroreizen.be/dossiers/re...t-achter-stuur

Opgepast! Verwisselen van bestuurder is geen argument om 's nachts te rijden of een excuus om niet fit met de reis te starten. De begeleider die rust in een rijdend voertuig heeft tijdens zijn of haar rijtijd nog steeds die vastgestelde symptomen zoals eerder aangegeven.

Bronnen: VAB - VUB - Ford

Bovendien als de partner of co-rijder wil stoppen voor een behoefte zal je dat ook moeten doen...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen dat doet het niet echt, aangezien meerijden ook deels vermoeiend is.

Je kan toch wat slapen ?

Daarenboven, pauzeren zonder daarbij te slapen heeft ook nul effect: Link

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bovendien als de partner of co-rijder wil stoppen voor een behoefte zal je dat ook moeten doen...

Een sanitaire pauze duurt hoogstens een paar minuten... mij gaat het niet over 'ononderbroken' te kunnen rijden, ik ben zelf iemand die behoorlijk frequent maar kort stopt (werkt het beste). Maar dat je na 200 km gedwongen wordt 0.5 tot 1 uur te stoppen om te laden, is praktisch niet doenbaar voor mij...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Als er een tweede chauffeur is (partner of zo), vervalt dit argument feitelijk volledig...

Neen toch niet. Ik rij niet alleen naar Z-Fr he. Mijn vrouw heeft ook de nood om te stoppen, wat te wandelen, een sanitaire stop te doen, wat te eten....

Je verwart een personenwagen met een professionele chauffeur: bus, vrachtwagen, enz....die kunnen uiteraard met meerdere chauffeurs ook langer rijden. In een bus kan die tweede chauffer zelfs wandelen, eten, toilet bezoeken. In een vrachtwagen kan die gaan liggen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Je kan toch wat slapen ?

Daarenboven, pauzeren zonder daarbij te slapen heeft ook nul effect: Link



Een sanitaire pauze duurt hoogstens een paar minuten... mij gaat het niet over 'ononderbroken' te kunnen rijden, ik ben zelf iemand die behoorlijk frequent maar kort stopt (werkt het beste). Maar dat je na 200 km gedwongen wordt 0.5 tot 1 uur te stoppen om te laden, is praktisch niet doenbaar voor mij...

Ik moet effectief de buitenlucht in, een bak koffie gaan drinken, naar het toilet.

Een half uur ben ik snel kwijt op een aire.

Maargoed, ik rij niet graag. Misschien ligt daar het verschil.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Je kan toch wat slapen ?

Euh, niet iedereen kan slapen in de auto.

Daarenboven, pauzeren zonder daarbij te slapen heeft ook nul effect: Link

En als je niet kunt slapen?

Een sanitaire pauze duurt hoogstens een paar minuten... mij gaat het niet over 'ononderbroken' te kunnen rijden, ik ben zelf iemand die behoorlijk frequent maar kort stopt (werkt het beste). Maar dat je na 200 km gedwongen wordt 0.5 tot 1 uur te stoppen om te laden, is praktisch niet doenbaar voor mij...

Blijkbaar heb je weinig ervaring met snelwegrestaurants.

Mijn vrouw heeft al redelijk dikwijls 20 minuten moeten aanschuiven voor de WC, en dat was enkel het aanschuiven...

Nee echt, laat de drogredenen maar komen, blijkbaar rijden nu al alle E-wagens met caravans en 800 km per dag...
Een Tesla bvb laadt in de regel maar een halfuur, goed voor 270 km erbij. Uiteraard wordt dat binnen enkele jaren een kwartier.

Wat bij ervaring helpt is en en toe een slokje fris plat water tijdens het rijden.

Maar onderweg de benen eens wat strekken en wat frisse buitenlucht doet ook al wonderen, alle afwisseling doet goed.

Soit het topic is al stereotiep uitgebeend tot uitzonderingen die hooguit een paar maal per jaar voorkomen. Of bij mensen die wegens hun beroep ongeschikt zijn voor een E-wagen. Die zoveel klanten per dag moeten halen, arme drommels zeg ik dan...

Nissan biedt zelfs een *mobilitypakket aan met fossiele huurwagen aan om verre vakantietrips te maken. Een Tesla en nog een paar andere hebben dat al niet meer nodig.

* GRATIS VAKANTIE-AUTO VIA HERTZ
U kunt tot 6 weken gratis een auto huren via Hertz, indien u van plan bent om over langere afstanden naar het buitenland te reizen. Bijvoorbeeld wanneer u met de auto op vakantie wilt gaan. Deze 6 weken zijn opneembaar gedurende 3 jaar na aflevering van uw Nissan EV en op te nemen in blokken van een week.
https://nl.nissan.be/voertuigen/nieu...voordelen.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Soit het topic is al stereotiep uitgebeend tot uitzonderingen die hooguit een paar maal per jaar voorkomen. Of bij mensen die wegens hun beroep ongeschikt zijn voor een E-wagen. Die zoveel klanten per dag moeten halen, arme drommels zeg ik dan...

Het is nochtans evenzo een feit dat men met een E-wagen gemiddeld veel minder tijd verdoet bij het laden dan een fossiele wagen regelmatig moet gaan tanken.

Voorwaarde natuurlijk is dat men ofwel thuis of bij de werkgever kan laden.
Een oplaadpunt 11 kW is ruim voldoende.

http://www.practicali.be/blog/fiscal...he-firmawagen/

Laadpaal.
Ook de aankoopkosten van een laadpaal komen in aanmerking voor de fiscale 120% aftrekbaarheid. De aankoopprijs van zo’n laadpaal schommelt tussen de 700 EUR en 1.000 EUR. De minister van Financiën heeft bevestigd in een antwoord op een parlementaire vraag dat ook de laadpaal onder de 120% aftrek valt (parl. vr. nr. 818, 20 maart 2014).

Laadpaal thuis.
Wanneer de vennootschap een laadpaal bij de werknemer of bedrijfsleider thuis laat installeren, dan kan zij ook de kosten ervan voor 120% aftrekken. Het is dus niet nodig dat die laadpaal op een bedrijfsterrein geplaatst wordt. Een vennootschap krijgt ook 120% fiscale aftrek als zij een laadpaal of laadpunt in de private woning van de werknemer of bedrijfsleider laat installeren om de elektrische firmawagen op te laden (voorafgaande beslissing nr. 2016.174, 24 mei 2016) .