Brexit

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben zelf ook niet altijd een fan van EU bemoeienis, en ik zie de EU ook liever eerder als een samenwerkingsplatform tussen staten eerder dan een soort van Verenigde Staten van Europa, omdat dat een extra laag van indirectie, bureaucratie en dergelijke meebrengt die liberticide is, en efficientie omzeep helpt.

Ik zie het juist als een toonbeeld van efficiëntie. Als je ziet welke taken van regelgeving, diplomatie en dergelijke de EU op zich neemt: het is onmogelijk dat een deelstaat, en zeker de kleinere deelstaten, dat aan dezelfde prijs kunnen uitvoeren. Laat staan dat ze dezelfde expertise hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik gok dat ze tegen B-day met zo'n 40-tal landen wel een 'continuation agreement' zullen kunnen afsluiten. .

Dat is zeer optimistisch, zelfs minister Liam Fox, die dat had beweerd in 2017, gelooft dat nu al niet meer.

https://www.businessinsider.com/brex...19-1?r=US&IR=T

"We're going to replicate the 40 EU free trade agreements that exist before we leave the European Union so we've got no disruption of trade," Business Insider revealed Fox told a Conservative party fringe event in Manchester back in 2017.

We'll have up to 40 ready for one second after midnight in March 2019
"I hear people saying 'oh we won't have any [free trade agreements] before we leave'. Well, believe me, we'll have up to 40 ready for one second after midnight in March 2019," he told cheering Conservative activists

The Trade Secretary added that "All these faint hearts saying we cannot do it — it's absolute rubbish."

However, one government official who has seen how talks are progressing told the Financial Times that Fox was not on course to be able to roll over the 40 deals he promised in time.

"Almost none of them are ready to go now and none will be ready to go by March," the official told the paper.

Ondertussen schat prof. Hylke Vandenbussch van KUL, het banenverlies in het UK op ruim 520 000 en zou ook Vlaanderen zwaar in de klappen delen...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190211_04169653

Volgens Vandenbussche, die met collega’s van de KU Leuven vorig jaar een gelijkaardige studie uitvoerde, zijn de Duitse cijfers zelfs nog een onderschatting. Haar studie is de enige die alle indirecte effecten in kaart brengt, aldus Vandenbussche. Zij kijkt immers per sector naar de indirecte uitvoer. Een Belgisch bedrijf dat staal levert aan de Duitse autosector, die op zijn beurt exporteert naar het VK, zal waarschijnlijk ook zijn arbeidsvolume moeten terugschroeven na een harde Brexit.

Daardoor liggen de door de KU Leuven geschatte effecten veel hoger. Een harde Brexit zal op korte termijn Europa maar liefst 1,2 miljoen jobs kosten. In het VK zullen nog eens 527.000 jobs sneuvelen. In België gaat het om 42.390 jobs, waarvan twee derde in Vlaanderen.

De KU Leuven is ook het meest pessimistisch over de impact op ons land. Volgens Vandenbussche zal de Belgische economie door een harde Brexit met 2,3 procent krimpen.

Groot-Brittannië en de Europese Unie vallen terug op de regels van de Wereldhandelsorganisatie, en dus zullen er opnieuw invoertarieven gelden. Op auto’s, bijvoorbeeld, zal het tarief dan 10 procent bedragen. Bovendien stijgt ook de administratieve rompslomp, wat ook kosten met zich meebrengt. Die niet-tarifaire barrière wordt geschat op 8 tot 13 procent.

De gevolgen zullen rampzalig zijn, waarschuwen twee Duitse economen in een pas verschenen studie. Door de tarieven en indirecte kosten zal de handel tussen het VK en Europa op lange termijn met meer dan de helft terugvallen. Op korte termijn gaan ze uit van 25 procent.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is zeer optimistisch, zelfs minister Liam Fox, die dat had beweerd in 2017, gelooft dat nu al niet meer.

Momenteel hebben ze Zwitserland, Faroer, Chili en een aantal Afrikaanse landen. Dat zijn allemaal landen met (veel) meer export naar UK dan andersom, het is dus logisch dat die vlotjes getekend worden.

Voor landen die meer importeren en minder exporteren (naar UK, maar die dit misschien compenseerden met andere EU-landen), zal het een ander verhaal zijn. Daar zal de UK door het stof moeten (bv door exportlimieten) om de akkoorden te behouden. Maar volgens mij zullen ze daar wel toe bereid zijn, want het WTO alternatief zal nog veel meer kosten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Momenteel hebben ze Zwitserland, Faroer, Chili en een aantal Afrikaanse landen. Dat zijn allemaal landen met (veel) meer export naar UK dan andersom, het is dus logisch dat die vlotjes getekend worden.

Voor landen die meer importeren en minder exporteren (naar UK, maar die dit misschien compenseerden met andere EU-landen), zal het een ander verhaal zijn. Daar zal de UK door het stof moeten (bv door exportlimieten) om de akkoorden te behouden. Maar volgens mij zullen ze daar wel toe bereid zijn, want het WTO alternatief zal nog veel meer kosten.

Zoals ik hier al aangetoond heb is dat niet echt het geval, iedereen heeft meer voedsel export naar de UK dan andersom.

De UK importeert vooral voedsel (50% van hun totale consumptie wat gigantisch is), daar zijn hoge WTO tarieven op (10% tot 40%) en met voedsel export landen gaan ze dus inderdaad makkelijker akkoorden maken want de UK exporteert quasi geen voedsel behalve luxe vlees.

De UK exporteert vooral services en Whisky, beiden hebben 0% WTO tarief. Een ander groot export product zijn machines waar 3-5% tarief op zit maar dat is iets wat landen net erg graag willen importeren.

De UK staat dus in een extreem goeie positie om handelsovereenkomsten te onderhandelen met quasi iedereen, ook met de EU die veel voedsel exporteert. De meeste deals gaan echter pas gebeuren na de splitsing en Europa is ook nog steeds pissed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals ik hier al aangetoond heb is dat niet echt het geval, iedereen heeft meer voedsel export naar de UK dan andersom.

Ik heb dat al gezegd: denken dat ge rijk en machtig zijt omdat ge voedsel nodig hebt, is een beetje raar. Anders zou een van de machtigste landen ter wereld, Ethiopie zijn, he

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

beiden hebben 0% WTO tarief

Ik denk dat je gewoon niet goed begrijpt hoe WTO-tarieven werken


Neem bijvoorbeeld Zuid-Korea: zij hebben momenteel een 20% importheffing op whisky via de WTO. Echter, de EU heeft de belangen van het VK verdedigd en 10 jaar geleden een handelsakkoord gesloten, waarna de Koreanen hun heffing verlaagden tot 0%.

Als ze geen akkoord sluiten, zullen britse whisky's vanaf april 20% duurder worden voor Kim, Lee en Park.

[dpg]

Ford verhuist zijn financieel centrum naar Nederland en Belgie door de brexit.

Personeel nemen ze niet mee.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik denk dat je gewoon niet goed begrijpt hoe WTO-tarieven werken

Neem bijvoorbeeld Zuid-Korea: zij hebben momenteel een 20% importheffing op whisky via de WTO. Echter, de EU heeft de belangen van het VK verdedigd en 10 jaar geleden een handelsakkoord gesloten, waarna de Koreanen hun heffing verlaagden tot 0%.

Als ze geen akkoord sluiten, zullen britse whisky's vanaf april 20% duurder worden voor Kim, Lee en Park.

Ik begrijp het wel hoor, WTO tarief en EU tarief op Whisky is nog steeds 0% na een Brexit.

Per land kunnen er echter uitzonderingen zijn op de WTO termen en Korea heft inderdaad een 20% op Whisky zonder trade deal om z'n traditionele interne markt te beschermen (was oorspronkelijk 150%).

"Brexit - what now for Scotch Whisky?"
https://www.scotch-whisky.org.uk/new.../#.XGKwu89Kil4

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik begrijp het wel hoor, WTO tarief en EU tarief op Whisky is nog steeds 0% na een Brexit.

Bijna. Er is niet zoiets als 'het WTO tarief'. Dat is namelijk iets dat elk land voor zichzelf bepaalt. De WTO stelt enkel dat je tarief voor alle landen, waar je geen handelsakkoord mee hebt, hetzelfde moet zijn.

'Het WTO tarief' voor VK whisky die momenteel op de boot zit richtin Zuid-Korea, zal dus na de Brexit 20% bedragen. Tenzij ze snel afspreken dat het VK mag blijven genieten van de voorwaarden van het verdrag tussen ZK en EU.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Bijna. Er is niet zoiets als 'het WTO tarief'. Dat is namelijk iets dat elk land voor zichzelf bepaalt. De WTO stelt enkel dat je tarief voor alle landen, waar je geen handelsakkoord mee hebt, hetzelfde moet zijn.

'Het WTO tarief' voor VK whisky die momenteel op de boot zit richtin Zuid-Korea, zal dus na de Brexit 20% bedragen. Tenzij ze snel afspreken dat het VK mag blijven genieten van de voorwaarden van het verdrag tussen ZK en EU.

Quasi wel hé, als landen een import tarief heffen moeten ze dit doen voor iedereen waar geen trade deal mee is. Er zijn gemiddelde tarieven en zelfs maximum tarieven en constant onderhandelingen om die gelijk te trekken of weg te werken.

Voor Zuid Korea komt het inderdaad neer op 20% tax zonder deal, dat is wel een uitzondering. De EU heft 0% op de meeste drank en het overgrote deel van de WTO landen ook.

WTO heeft ervoor gezorgd dat er een soort standardisatie van tarieven is gekomen in plaats van de wildgroei waardoor je wel degelijk kunt spreken van WTO tarieven. Of dan toch ten minste bekende tarieven waar niet over onderhandeld moet worden en grotendeels gelijklopend zijn voor veel producten.

[Klein Licht]

Voila zie, ik wordt al ingelopen door de realiteit

Government to miss Brexit trade deal target

However, the same source confirmed that talks with South Korea, one of the UK's most important overseas trading partners, have stuttered and are "very unlikely" to be finished by the end of March.

He added: "It is no surprise that countries in the market are acting freely in their own interest rather than just meeting the UK's expectations.

"It is time for Dr Fox to face facts and admit this

Hoe verzinnen ze het

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Voila zie, ik wordt al ingelopen door de realiteit

Government to miss Brexit trade deal target

Hoe verzinnen ze het

Met Japan lukt het ook niet, de Britten dachten alle bestaande deals via een roll-over in orde te krijgen tegen eind maart maar dat lijkt me ook wel erg vlug.

De onzekerheid over een EU wel of niet deal vertraagt ook alles.

https://www.theguardian.com/politics...alks-eu-brexit

[Hoofdstraat]

Turkije, Zuid Korea en Canada weigeren een deal te maken voor 29 maart, tot duidelijk is welke Brexit het wordt.

De Department for International Trade steekt nu ook meer personeel in de planning van een harde Brexit.
"A DIT spokesperson said: “Our priority is to avoid disruption to businesses as we leave the EU and more DIT staff have been allocated to no-deal planning."

Het lijkt me dat die mentale knop al is omgedraaid, de Britten gaan voor een no-deal Brexit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het lijkt me dat die mentale knop al is omgedraaid, de Britten gaan voor een no-deal Brexit.

Het had sympathieker geweest van dat direct te zeggen, he. May gaat nog altijd in Brussel zeveren. Waarom kan dat kieken niet beslissen dat het een harde Brexit wordt en de G-V akkoorden de pot op kunnen wat de Britten betreft ?

Ah, om nog een laatste keer een zondebok te hebben, de EU, waarschijnlijk, als de burgeroorlog in N-I weer oplaait. Het is een strategie natuurlijk, en een manier om eindelijk van N-I af te geraken. Maar bon, dat is toch veel kosten veroorzaken voor een politiek spelletje, he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het had sympathieker geweest van dat direct te zeggen, he. May gaat nog altijd in Brussel zeveren. Waarom kan dat kieken niet beslissen dat het een harde Brexit wordt en de G-V akkoorden de pot op kunnen wat de Britten betreft ?

Ah, om nog een laatste keer een zondebok te hebben, de EU, waarschijnlijk, als de burgeroorlog in N-I weer oplaait. Het is een strategie natuurlijk, en een manier om eindelijk van N-I af te geraken. Maar bon, dat is toch veel kosten veroorzaken voor een politiek spelletje, he.

Er komt geen grens in Ierland, nog eens.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er komt geen grens in Ierland, nog eens.

Jawel. Daar heeft de britse bevolking zich in een referendum over uitgesproken

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er komt geen grens in Ierland, nog eens.

Bij een harde brexit komt er een harde grens in N-Ierland.

Zomaar een grens open laten zonder akkoorden kan niet hoor.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij een harde brexit komt er een harde grens in N-Ierland.

Zomaar een grens open laten zonder akkoorden kan niet hoor.

Kan best zijn maar toch gaat niemand daar grensposten zetten, voor personenverkeer is er al een oplossing want Ierland zit niet in Schengen en er is Visa vrij verkeer.

Het gaat 'm puur over vrachtverkeer en daar gaan ze iets op moeten vinden zoals het Noorwegen systeem al gaat dat ook een paar jaartjes duren voordat zoiets volledig in werking is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Kan best zijn maar toch gaat niemand daar grensposten zetten, voor personenverkeer is er al een oplossing want Ierland zit niet in Schengen en er is Visa vrij verkeer.

Het gaat 'm puur over vrachtverkeer en daar gaan ze iets op moeten vinden zoals het Noorwegen systeem al gaat dat ook een paar jaartjes duren voordat zoiets volledig in werking is.

Ze hebben nog altijd niks "gevonden".

Noorwegen heeft akkoorden. Bijvoorbeeld, Noorwegen erkent het Europees Hof van Justitie. Als dusdanig kan je via dat systeem gerust zijn dat de regels aan de andere kant afdwingbaar zijn. Zonder akkoorden is dat moeilijker, want wie zegt U dat ze aan de overkant van de "grens" wel de regels toepassen die in uw voordeel zijn ? Er is geen juridische basis voor niks om van de anderen iets te eisen.

Nog eens: je kan geen open grens hebben met een entiteit die geen engagementen wil aangaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij een harde brexit komt er een harde grens in N-Ierland.

Zomaar een grens open laten zonder akkoorden kan niet hoor.

Het is eigenaardig dat die simpele evidentie niet wil doordringen he.