Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
11 februari 2019, 09:06 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
De pragmatische Islam
Sheikh Abdal Hakim Murad predikt de pragmatische islam:
If we can't beat them, JION THEM. De progressieve islam BESTAAT! en wordt onderwezen in Engeland door sheikh Abdal Hakim Murad. De engelse geleerde en filosoof in een exotische outfit redeneert er lustig op los, zet zijn wereldbeeld uiteen in heldere taal, en schetst in goed gekozen bewoordingen zijn visie op de wijze waarop de islam een zegen zal blijken te zijn voor de materialistische westerling. Deze verlichte islamiet heeft vele studenten en Joram van Klaveren, ex-PVV, is zijn Nederlandse apostel. Koop zijn boek, "van vijand naar apologeet", lees het en Allah is met u. Timothy Winter Opleiding: Al-Azhar-universiteit, Universiteit van Oxford, Universiteit van Cambridge, Westminster School, Universiteit van Londen, Pembroke College Voor video's zie link. https://www.google.com/url?sa=t&sour...rzopJ24rhvlXpU |
11 februari 2019, 09:50 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
http://www.islamweb.net/ehajj/index....155274&button= It was for this that the swords of Jihaad (fighting in the way of Allah) were unsheathed, and Paradise and Hell were set up, and the people were divided into wretched and happy, righteous and wicked. The Sharee‘ah (Islamic legislation) texts have come to honor the matter of Tawheed and warn of anything that might blemish or violate it.Een profeet is iemand die zegt dat hij alles weet van God. En een islamiet is iemand die dat gelooft. |
|
12 februari 2019, 09:57 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Zelfde bron,
Mohammed's Hajj, de bedevaart naar het heiligdom waar al eeuwen verschillende clans kwamen bidden, en over het belang van wachten op de zonsondergang en vertrekken voor zonsopgang. Tenslotte maakte Mohammed een eind aan de slordige vertrektijden van de andere clans. ... Goed om te weten toch? In his (farewell) Hajj, he?*?*was eager to oppose the polytheists in many rulings and rites of Hajj. He stood with the people at ‘Arafah, in opposition to the disbelievers of Quraysh who used to stand at Muzdalifah and say, “We do not depart but from the Sanctuary.” He?*?*also departed from ‘Arafah after sunset, in opposition to the polytheists who used to depart before its setting. The men of Jaahiliyyah used to leave Al-Mash‘ar Al-Haraam in Muzdalifah after sunrise, saying,?*“(The sun) rose on (the mountain of) Thabeer (and it is time) for us to move forward.”?*But he?*?*opposed them and left before sunrise. |
16 februari 2019, 21:06 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
In de gelinkte video, bijvoorbeeld, beweert hij dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, waarbij de overheid repressie toepast om gehoorzaamheid aan de leer af te dwingen, er toe leidt dat de bevolking op de vlucht slaat en "alle kanten op vliegt". Ten eerste geeft hij voor die bewering geen bewijs, ten tweede verklaart hij dat gedrag met "dat is de menselijke natuur en psychologie", en ook dat moet men dan maar op zijn woord geloven. Daaraan voegt hij toe: "dit vluchtgedrag is niet logisch en niet "spiritual beneficial", zonder ook dat nader te verklaren. Dan ben ik benieuwd wat de koran leert over "de menselijke natuur en psychologie" of op welke andere bron die verklaring steunt en waarom vluchten niet logisch is en of salafisme dan misschien wel "spiritual beneficial" is. Anders zit er toch iets tegenstrijdigs in zijn redeneringen. Vervolgens. Een logische gevolgtrekking is dan dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, tegen de menselijke natuur is. Dat leidt tot de paradox dat salafisten een leer propageren waarvan zij volgens hun menselijke natuur zouden moeten gruwen. |
|
16 februari 2019, 21:30 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Vervolg.
In een andere lecture verklaart Murad dat Allah de mens heeft geschapen om hem te aanbidden. Daarbij verzuimt hij te vertellen of dat verankert is in de menselijke natuur en of aanbidden van Allah psychologisch verklaard kan worden. Kennelijk is dat niet het geval, want dan zouden mensen er niet voortdurend op gewezen moeten worden dat zij dat moeten doen en hoefden ze ook niet te leren hoe dat te doen. Zij zouden het van nature doen. Dat leidt tot de paradox dat de mens niet geneigd is te doen waarvoor hij is geschapen. Vergelijk het met een timmerman die een korenmolen bouwt die niet in staat blijkt om graan te malen.
Ik vraag mij af of Joram van Klaveren deze lectures (preken) kent en of hij een goede onderbouwing kent die ik mis. |
16 februari 2019, 23:31 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Hier verwart u toch echt wel de dispositie met de wil. Bijvoorbeeld: een leerlingen leert misschien niet dagelijks zijn woordjes Latijn. Niet noodzakelijk uit de onmogelijkheid om dit leren, maar misschien uit onwil of uit gebrek aan motivatie.
|
17 februari 2019, 00:07 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
17 februari 2019, 00:21 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Het doel is niet hetzelfde als gedetermineerd zijn. U blijft zaken door elkaar halen.
|
17 februari 2019, 07:50 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Natuurlijk moet de mens gedetermineerd zijn om Allah te aanbidden als hij met dat doel is geschapen. Ik gaf u een voorbeeld. Evenzo is de graanmolen die de timmerman bouwt gedetermineerd om graan te malen. Als die molen dat niet doet is dat niet de fout van de molen maar van de timmerman.
|
17 februari 2019, 08:11 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
17 februari 2019, 14:08 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
U blijft die begrippen echt wel door elkaar halen. |
|
17 februari 2019, 21:06 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Een doel stellen betekent dat men iets wil tot stand brengen. Het is God die iets wil, Hij wil aanbeden worden en voor dat doel schept Hij de mens. Hij wordt toornig als de mens in gebreke blijft om Hem te aanbidden en Hij wordt razend als de mens in zijn domheid afgoden aanbidt. Althans dat moeten wij geloven. JHWH is een jaloerse of naijverige God en Allah doet niet voor Hem onder. Beide goden zijn afhankelijk van de mens voor Hun dagelijkse portie aanbidding. Als u nu stelt dat de mens geroepen is om God te aanbidden en niet gedetermineerd, dan is aanbidden een gunst die de mens aan God bewijst, om God een plezier te doen, om Zijn behoefte aam aanbidding te lenigen en Hem een goed humeur te bezorgen. Of misschien om zijn toorn af te wenden en de tiran te behagen. |
|
18 februari 2019, 00:30 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
18 februari 2019, 10:03 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Jawel, een goddelijk doel is teleologische predestinatie.
Dan heeft Allah de mens geschapen met als doel dat deze hem aanbidt (aldus Murad) maar dat gedrag is niet gedetermineerd (in de menselijke natuur). Mensen zullen dan door een of andere oorzaak gedwongen moeten worden om God te aanbidden. De timmerman zal dan zelf de molensteen moeten rondduwen, of hij kan een ezel aanstellen om dat voor hem te doen. Laatst gewijzigd door Piero : 18 februari 2019 om 10:33. |
18 februari 2019, 20:44 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Gaat het om een doel dan wordt de vrije wil niet uitgesloten. De meerderheid van de christenen zijn het daarom niet eens met de calvinisten en wijzen erop dat we allen in Jezus tot de heiligheid zijn geroepen maar dat wij ook moeten ingaan op de uitnodiging. We zijn geschapen met een doel, maar het bereiken van dit doel hangt ook af van onze medewerking. Het doel is hier niet hetzelfde als determinatie. |
|
18 februari 2019, 23:41 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Bij het teleologisch determinisme veronderstelt men dat gebeurtenissen zich afspelen met een bepaald doel, dat bepaald wordt door hogere (goddelijke) machten, volgens een bepaald goddelijk plan.Welnu, dat is het geval als God de mens gemaakt heeft om hem te aanbidden. Dat is het goddelijke plan. Het plan hoeft inderdaad niet te zijn dat elk mens God aanbidt, en ook niet dat bepaalde (uitverkoren) mensen hem wel aanbidden en andere mensen niet, het plan is dat er mensen zullen zijn die dat zullen doen. Sterker nog, het plan is dat er ook mensen zullen zijn die God niet aanbidden en voor hen heeft God de hel bereid. Murad vergat dat te vertellen in zijn lezing over het doel waarmee God de mens heeft geschapen. De hel MOET bevolkt worden volgens het goddelijke plan. Aangezien het aanbidden van Allah niet in de menselijke natuur is gedetermineerd moet Allah in actie komen (aan de molensteen trekken) als hij dat doel wil bereiken. Het andere doel, dat er mensen in de hel komen, daar hoeft Allah geen boodschapper voor te sturen, want dat lukt prima als Hij de mens met rust laat. |
|
19 februari 2019, 00:16 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Neen, determinisme is er alleen dan wanneer God geen ruimte zou gelaten hebben voor de menselijke vrije wil. Net als de meeste christelijke belijdenissen gaat ook de islam uit van het bestaan van die vrije wil bij ieder mens.
|
19 februari 2019, 09:43 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Het gaat hier niet om wat een mens wil, maar om wat God wil. God schept de mens met als doel dat een deel daarvan hem zal aanbidden en dat de rest dat niet zal doen. Dat is determineren. God determineerde ook dat de mens de aarde zou bewerken maar wie er precies boer zou worden en wie daar geen zin in zou hebben en timmerman zou worden of fietsenmaker dat heeft God niet gedetermineerd. God bepaalt geen details, God bepaalt de grote lijnen net als een menselijke vorst. Dus als er bijvoorbeeld een vliegtuig neerstrort of er is een aardbeving of vloedgolf dan intersseert het God geen fluit wie daar de slachtoffers van zijn en wie door een toeval aan de ramp ontkomen.
Laatst gewijzigd door Piero : 19 februari 2019 om 09:48. |
19 februari 2019, 09:46 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Dubbel
Laatst gewijzigd door Piero : 19 februari 2019 om 09:47. |
19 februari 2019, 10:59 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Dat alleen Gods wil belangrijk is, is het dictatoriale godsidee van het de oude Bijbel. De heilige geest is juist de eenheid van God en Mens. Dat is de democratische godsidee geopenbaard in mijn atoomtheorie. En juist de menselijke wil heeft zich verder ontwikkeld dan de primitieve wil van de God van de oude Bijbel.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|