Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die Tesla chauffeurs rijden dan ook als oma's:

QED

[maddox]

Geniaal, oma's met wagens die de kasheien uit de grond kunnen sleuren.

[Micele]

Eigenlijk raar dat er nog mensen bestaan die gemiddeld verbruik niet begrijpen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eigenlijk raar dat er nog mensen bestaan die gemiddeld verbruik niet begrijpen.

Of niet doorhebben dat het meest doorslaggevende in het verbruik van de wagen de rechtervoet is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of niet doorhebben dat het meest doorslaggevende in het verbruik van de wagen de rechtervoet is.

Dat is evident.

[Tavek]

Of niet begrijpen dat de theoretische efficientie van een diesel en otto cycle enkel bereikt wordt in adiabatische en wrijvingsloze toestand met een optimale fuel-air mixture ten alle tijden....

Wat verre van het geval is in een normale motor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gij niet? En waarom niet? Bron?

Die E-wagens dalen zeker in productiekost incl de prijs van het batterijpack, dat is algemeen geweten, en nog eens extra als de productieaantallen stijgen.

Dat de eindprijs voor de klant dan ook gaat dalen nemen ze gewoon aan, ofwel maakt de constructeur meer winst per E-wagen.



En hoe meer concurrentie op de E-wagenmarkt voorspelt ook verdere prijsdalingen in de toekomst.


Voor mij geen probleem hoor of je dat gelooft of niet, men zal het weten als het zover is.
Maar een ding kan ik nu al zeggen, als de Tesla Model 3 op de Europese markt komt in het najaar 2018 dan is het zover. Toch als je de juiste wagens met mekaar vergelijkt in de 40.000 € betere middenklasse met dezelfde prestaties. Daar valt alvast Dacia niet onder.

Een voorsmaakje:

https://electrek.co/2017/07/31/tesla...-bmw-3-series/

Ik voorspel je nu al dat die niet spectaculair zullen dalen in prijs, zo niet nog zullen stijgen gezien tegen die tijd normaal gezien de vraag zou moeten toenemen en vraag en aanbod bepalen nog altijd als voornaamste factor de prijzen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleen belastingen "doen" dingen stijgen in prijs (of dalen, maar dat is uitzonderlijk).
Voor de rest dicteert de markt.

Bekijk eens de prijzen van laptoppen of tablets.

Fout! Vraag en aanbod doen de prijzen stijgen of dalen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vervuiler betaald, logisch niet?
De gezondheidsschadelijkste auto's worden het ergste aangepakt, het zal dus meer als een CO2-basis worden.
Ook NOx en ultrafijnstof: oei oei diesel , en ook di-benzine voor benzineroetdeeltjes die ook met factor 10 omlaag moeten.

Die laatste krijgt alvast een roetfilter ingebouwd of in een duurdere katalysator geintegreerd, diesel en benzinewagens euro 6c worden nog maar eens 1 �* 2 k duurder. Want diesels krijgen een grotere Adblue- reservoir, geen sjoemelen meer met temperatuursensors door PEMS-testen enz...

Het zal rap gaan, en moest die basis Tesla 3 zelfs goedkoper worden dan een basis Ampera e, dan is het hek van de dam. De premiummerken BMW, Audi, Mercedes bibberen al met hun te dure middenklassers met navenante prestaties.

Fout! De vervuiler gaat helemaal niet betalen maar ge moet wel wat verder zien dan uw neus lang is.

Wanneer de grote massa zijn auto gaat afdanken om over te schakelen op elektrisch vervoer, gaan die zo gezegde vervuilende auto's niet onder de sloophamer hoor, die gaan allemaal naar de vuilbak van Europa en daar rotsen en totsen die nog 50 jaar verder. En nu ga je me toch niet gaan zeggen dat die zwarte mannekes daar de vervuiling gaan betalen hé.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze ingenieur sponsort vooral de Belgische staat.

.

Ik zou zeggen, al goed hé, er moet toch iemand al die hangmatters hier betalen

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zoveel voordeel heeft dat niet hoor.
Stel dat je 40000€ aankoopt dan kan je dikwijls maar 20000€ inbrengen over 3 of 5 jaar.
Daar komt nog een hoop forfaitaire kosten vanaf en vaa .
Hou je hem nadien betaal je nog btw op de restwaarde of ook bij aankoop of verkoop.
Tegen dat het cirkeltje rond is heb je feitelijk geen voordeel gehad maar veel kosten die een particulier niet heeft.

Veel zelfstandige brengen hun wagen aankoop NIET in nu !

Moet ge
leasen, dan is het geen investering maar een kost en bij gevolg 100% aftrekbaar.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik versta onze regering toch niet goed momenteel.

Ze sturen mensen van deur tot deur om te kijken of hun ijskast niet teveel verbruikt.
Maar langs de andere kant willen ze E wagens aan iedere oprit?

Ja, maar liefst van al hebben ze dan nog dat die steeds op die oprit blijven staan en niet rijden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat vadertje staat in moeilijkheden zal geraken, bij ongewijzigd belastingsregime, dat is overduidelijk.
Vraag is en blijft: welke nieuwe belastingen gaan ze invoeren, om de weggevallen belastingen op benzine en diesel te compenseren.

Noteer ook dat de files niet verdwijnen door andere aandrijvingen in auto's.
Rekeningrijden zal er niet door wegvallen.

Winsten op vlak van meer gezondheid ? Die winsten zijn "te anoniem, te vaag, te verspreid ..."

Ik verwacht een grote maatschappelijk-economische schokgolf (zie mijn draad daarover) als we niet zoveel meer zullen moeten afgeven aan de Arabieren. (liefst niet uit kernenergie stappen dan ...)
Als wij nog maar 10 procent minder olie gaan moeten invoeren, over heel de westerse wereld gezien, dan keldert de prijs van de olie.

En laat dit nu juist goed uitkomen voor mij met mijn dikke diesel met een verbruik van om en bij de 11L/100km.

[maddox]

Eigenlijk heeft Micele gelijk. Ik heb de start van deze draad diagonaal gelezen.

Er word gesproken over gewone wagens. En dan gaat "men" dure middenklassers in brandstof en elektro modellen als "gewoon" promoten.

Ik zie een wagen van €40-80K niet als gewoon.
€20K is "gewoon" en €10K "goedkoop".
Zoals ik al eerder geschreven heb, een wagen mag voor mij niet meer kosten dan 9 netto maandlonen.
Misschien omdat ik andere prioriteiten in't leven heb dan een overmaatse penisvervanger?

Ik ben stiekem benieuwd hoeveel van de forumleden volgens mijn criterium van 9 netto maandlonen een elektrowagen met een bereik van Brussel naar Luxemburg en terug kunnen aankopen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Moet ge
leasen, dan is het geen investering maar een kost en bij gevolg 100% aftrekbaar.

Nee.
Nooit geweest.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik al eerder geschreven heb, een wagen mag voor mij niet meer kosten dan 9 netto maandlonen.

Voor mij mag een wagen niet meer kosten dan de helft van de som die op mijn rekening staat. Sinds de fiscus zijn d*****n op ons heeft afgestuurd is dat beperkt tot ergens 1000€.

Voor een woning kan er eventueel geleend worden, al de rest is betalen en meenemen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk heeft Micele gelijk. Ik heb de start van deze draad diagonaal gelezen.

Er word gesproken over gewone wagens. En dan gaat "men" dure middenklassers in brandstof en elektro modellen als "gewoon" promoten.

Ik zie een wagen van €40-80K niet als gewoon.
€20K is "gewoon" en €10K "goedkoop".

Jij...
En toch zijn er wagens van mogelijke 40k die relatief goed verkopen in België:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170105_02658921
ttz BMW 3e plaats, Mercedes 6e plaats, Audi 7e plaats op de 20 best verkochte automerken van België 2016, bron Febiac.

Dat zijn 3 merken die meestal ruim boven 20k kosten, zelfs bij hun instapmodellen.

Qua aantallen van hun specifieke best verkochte modellen liggen die 3 premiummerken in de hoge middenmoot van 40 modellen, c/p plaats 10 tot 20, top 5 zet ik er ook nog bij voor het statistisch verschil te zien in aantallen:
+ laatste vanaf-prijzen bron autogids 2017 of 2018

Top 20 meest verkochte auto's 2016
1. Volkswagen Golf
16,683 Golf 5 deurs: (35 versies) tussen 20.850 € en 42.780 €
2. Renault Clio
11,600 (23 versies) tussen 13.925 € en 25.475 € (prijs 2017)
3. Hyundai Tucson
10,965 (25 versies) tussen 24.499 € en 42.049 € gecheckt op Hyundai website zijn prijzen 2017)
4. Renault Captur
10,277
5. #Fiat 500
10,105 (23 versies) tussen 11.990 € en 20.190 €
[...]
Dus de goedkoopste #wagens verkopen alvast niet het beste...
...
10. Audi A3
8,622 A3 berline: (33 versies) tussen 25.200 € en 36.750 €
Volkswagen Polo
8,419
Audi A4
8,327 A4 berline: (69 versies) tussen 30.850 € en 51.025 €
Peugeot 2008
8,069
Skoda Octavia
7,992 berline (49 versies) tussen 19.820 € en 41.820 €
Peugeot 208
7,973
Mini Mini
7,480
Mercedes Serie C
7,456 goedkoopste reeks Berline (19 versies) tussen 31.460 € en 90.145 €
BMW Serie-3
7,050 goedkoopste reeks Berline: (24 versies) tussen 30.750 € en 101.850 €
BMW Serie-2
6,982 goedkoopste reeks Tourer (17 versies) tussen 27.400 € en 39.200 €
20. Renault Megane
6,592 5 deurs (27 versies) tussen 17.950 € en 32.350 € (prijs 2016?)
21. Dacia Duster
6,304
[... ... ]
40. Volkswagen Touran
4,241

Zoals ik al eerder geschreven heb, een wagen mag voor mij niet meer kosten dan 9 netto maandlonen.
Misschien omdat ik andere prioriteiten in't leven heb dan een overmaatse penisvervanger?

Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten, maar toch zijn er nog altijd veel mensen die relatief veel geld - volgens hun budgetmogelijkheden- aan een wagen uitgeven.

Eens men die "betere wagenklasse" gewend is, en ook veel voor zijn wagen terugkrijgt, zal men zich niet zo snel "verslechteren". De wederverkoopwaarde van een auto - en wat men opnieuw moet opleggen voor een nieuwe, of jonge occasie - speelt ook een rol. De allereerste "premiumwagen" is dan redelijk duur in aankoop, maar nadien voor de tweede wagen in dat premiumsegment, dus wat men moet opleggen, is al heel wat redelijker. Het kan zelfs zijn dat dit niet meer of zelfs minder is, dan bij iemand die oplegt voor een wagenmodel met telkens meer relatief waardeverlies. Er zijn wagens waarvoor men na 6 jaar nog 50% van de nieuwwaarde krijgt en er zijn er waar je nog maar 30% krijgt... dit bij ~ gelijke kms. Men kan dat opzoeken, in elke geval zijn hier al 2 links die tips geven...:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140115_044
http://www.vroom.be/nl/nieuws/belgis...gaat-achteruit

Ik ben stiekem benieuwd hoeveel van de forumleden volgens mijn criterium van 9 netto maandlonen een elektrowagen met een bereik van Brussel naar Luxemburg en terug kunnen aankopen.

Brussel-Luxemburg? Is dat jouw nieuwe uitverkoren referte voor de doorsnee Belg?

Waarom niet Hasselt-Genk?
(vb Genk is de derde grootste industriestad van Vlaanderen)

En neen maddox, mijn criterium-afstand voor een personenwagen is dat nu ook weer niet... want vele doen dat nu met de (electrische) fiets.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij...
En toch zijn er wagens van mogelijke 40k die relatief goed verkopen in België:
Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten, maar toch zijn er nog altijd veel mensen die relatief veel geld - volgens hun budgetmogelijkheden- aan een wagen uitgeven.

Waarom een wagen kopen die veel meer kost dan wat nodig is?
Dat geld is toch beter besteed aan goed leven? Een keer meer op restaurant, een cadeautje meer voor mensen die het waard zijn, een reis als de goesting opkomt, een lekker stuk chateaubriand in de pan ipv budgetdiepvriesgehakt.(voor de veggies, een lekkere paarse biowortel handgeplukt door een olmeekse maagd ipv een herlabelde industrieoranjewortel.)
Maar zoals u schrijft, iedereen heeft zo zijn eigen prioriteiten.

Brussel-Luxemburg? Is dat jouw nieuwe uitverkoren referte voor de doorsnee Belg?

Het is waar ik mijn wagen het meest voor inzet. Woon-werk verkeer doen we hier niet met de auto.

Waarom niet Hasselt-Genk?
(vb Genk is de derde grootste industriestad van Vlaanderen)

En neen maddox, mijn criterium-afstand voor een personenwagen is dat nu ook weer niet... want vele doen dat nu met de (electrische) fiets.

Met de fiets, want na alle kosten verbonden aan de peperdure wagen is er geen geld meer over voor brandstof.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Voor mij mag een wagen niet meer kosten dan de helft van de som die op mijn rekening staat. Sinds de fiscus zijn d*****n op ons heeft afgestuurd is dat beperkt tot ergens 1000€.

Voor een woning kan er eventueel geleend worden, al de rest is betalen en meenemen.

Je bent nog genereus.
Turken geven maar 800€ voor gelijk wat.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je bent nog genereus.
Turken geven maar 800€ voor gelijk wat.

Wie heeft ooit gezegd dat ik gierig ben?
Wel kieskeurig.
Moet voor die prijs wel uitgerust zijn met airco,lederen interieur en deftig schoeisel. Bovendien moet de verkoper en onberispelijke staat van onderhoud kunnen voorleggen en moet ie mechanisch in goede staat zijn. Kwestie van toch enkele jaren gerust te zijn na herstelling.

Waarom dat die wagen dan zo goedkoop wordt aangeboden?
Wel, hij mag aardig zijn aangetast door roestschade. Jij weet ook dat dat door een handige harry ( shade tree mecanics) zo goed als gratis kan worden opgelost.
Indien niet kost zo'n herstelling een hoop centen en is het meestal nog een 'oplapbeurt' voor de keuring en kan je het jaar daarop opnieuw gaan herstellen.