Soera's uit de Koran

[420yeahbaby]

Ik heb hier al eens een poging gedaan, eerder een beperkte poging.
De uitleg daarover die ik vroeg aan moslims blijft me echter wel schuldig.

Voor ik hier de scherpe (nouja, citaten) uit de Koran neerpen, begrijp echter dat ik geen anti semiet ben.
Ik vraag hier verduidelijking. Niet meer, niet minder.
Sta me toch toe mij er een kleine toelichting over te geven.

Mijn ervaring in het lezen van de Koran (en ja, als er ene is dat hem gelezen heeft ben ik het wel), is dat de Koran in elke (ja zo goed als elke behalve al fatiha) "zannikt" over ongelovigen.
Van het begin der einde, je kan geen pagina omslaan of je ziet het woord: ongelovigen. Wie aan mij twijfelt, wanneer U de volgende keer in de Fnac bent of soortgelijk, slaagt U zomaar eens willekeurig de Koran open.

Wat begrijpt de Koran onder ongelovigen?

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 9:30

En de Joden zeggen, Uzayr is Gods zoon. En de Christenen zeggen, De Masih (messias) is Gods zoon. Dat is wat zij zeggen met hun monden in aanpassing aan de woorden van hendie in vroeger tijd ongelovig waren. God moge hen bestrijden!

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 9:73

O gij profeet (mohammed wss he lol) beijver U tegen de ongelovigen en de huichelaars en treed fors tegen hen op.

Interessant. God moge hen bestrijden. Hoe dan juist?

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 9:14

Strijdt tegen hen, God zal hen straffen door uw handen, hen vernederen en Hij zal U hulp verlenen tegen hen.

Dus de moslim is het werktuig van God om mensen te straffen? Want door de hand van een moslim straft God, zie bovenstaande quote.

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 9 123

O gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden

En hoe straffen?

Plicht tot tot deelneming aan de oorlog tegen de ongelovigen

(Dit staat letterlijk in mijn Koran tussen Sura9:119 en Sura 9:120)

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 8.39

En bestrijd de ongelovigen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel vaan Allah wordt

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 4. 101

De ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 2:216

U is voorgeschreven te strijden ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij gegenzin in iets, hoewel het toch GOED (lol) voor U is en mogelijk hebt gij behagen in iets hoewel het toch slecht is voor u.

Notie
Mijn koran vermeld: Dit is het Koranfragment waarp de plicht tot het beoorlogen van de ongelovigen (plicht van jihad) wordt gebasseerd. Ongeloof is erger dan oorlog.

Oorspronkelijk geplaatst door Sura 8:12

Wij zullen schrik werpen in de harten van de ongelovigen. Slaat dan op de nekken en en slaap op al hun vingertoppen.

Weet niet of men hier onthoofding bedoelt, toch niet met zekerheid, maar neem -aan van wel.

En zulke citaten, ja daar kan ik dus dit topic van volbommen.
Graag had ik dit besproken met moslims op een vredevolle manier.

Dan vind ik de leer van Jezus (uit het N.T.) toch meer voor rede vatbaar dan de leer van Mohammed.
Jezus heeft geen enkele maal oorlog in de mond genomen.
Zijn volk smeekte hem zelfs: Jezus, geef ons het woord en wij vechten voor U. Wij zullen sterven en vechten voor U.
Maar Jezus zei: het is gemakkelijk uw vijand te haten en uw vriend lief te hebben, maar welke beloning huist daar in? Heb daarom ook uw vijand lief.

Maar ik kan geen pagina in de Koran omslaan of ik lees paragrafen zoals bovenstaande quotes. Dit had ik toch graag besproken, en vraag me af of ik het allemaal wel degelijk verkeerd aanzie?

[po967]

Korannotities: Volledige Lijst

Hoe de Koran te interpreteren? is volgens mij noodzakelijk om de vragen te herformuleren.

[Preuße]

Het lijkt wel een bloemlezing uit een boek van Rik Pinxten.

[420yeahbaby]

Hoe interpreteren... ja da zal't zijn?

Hoe te interpreteren dat ze aan JIHAD verplicht zijn te doen, ook al is het met tegenzin?
Hoe te interpreteren dat ze joden en christenen ongelovigen noemen en daarbij leest: God zal de ongelovigen DOOR UW HAND straffen

Ik vind het nogal vrij "direct" dat weinig ruimte laat voor interpretatie
Maar da ligt aan mij zeker?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Het lijkt wel een bloemlezing uit een boek van Rik Pinxten.

Die ken ik niet.
De bijbel wél.


Nog enkele uit de bijbel, meer specifiek de straffen:

Doodstraf voor pogingen om Joden of Christenen tot een ander geloof te bekeren, volgens Deuteronomium 13: 1, 2, 9 en 10. Wanneer een profeet, of dromen-dromer, in het midden van u zal opstaan, en u geven een teken of wonder; En dat teken of dat wonder komt, dat hij tot u gesproken had, zeggende: Laat ons andere goden, die gij niet gekend hebt, navolgen en hen dienen; Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks. En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.

Doodstraf voor blasfemie, volgens Leviticus 24: 16. En wie den Naam des HEEREN gelasterd zal hebben, zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem zekerlijk stenigen; alzo zal de vreemdeling zijn, gelijk de inboorling, als hij den NAAM zal gelasterd hebben, hij zal gedood worden.

Doodstraf voor het negeren van een religieus of gerechtelijk bevel, volgens Deuteronomium 17: 12. De man nu, die trotselijk handelen zal, dat hij niet hore naar den priester, dewelke staat, om aldaar den HEERE, uw God, te dienen, of naar den rechter, dezelve man zal sterven; en gij zult het boze uit IsraÔël wegdoen.

Doodstraf voor meineed, volgens Deuteronomium 19: 18, 19 en 21. En de rechters zullen wel onderzoeken; en ziet, de getuige is een vals getuige, hij heeft valsheid betuigd tegen zijn broeder; Zo zult gijlieden hem doen, gelijk als hij zijn broeder dacht te doen; alzo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen... En uw oog zal niet verschonen; ziel om ziel, oog om oog, tand om tand, hand om hand, voet om voet.

Doodstraf voor werken op zondag (voor Joden, werken op zaterdag), volgens Exodus 35: 2. Zes dagen zal men het werk doen; maar op den zevenden dag zal ulieden heiligheid zijn, een sabbat der rust den HEERE; al wie daarop werk doet, zal gedood worden.

Doodstraf voor het brengen van niet-Joodse dierenoffers, treft vooral Moslims, volgens Leviticus 17: 7-9. En zij zullen ook niet meer hun slachtofferen den duivelen, welke zij nahoereren, offeren; dat zal hun een eeuwige inzetting zijn voor hun geslachten. Zeg dan tot hen: Een ieder van het huis Israëls, en van de vreemdelingen, die in het midden van hen als vreemdelingen verkeren, die een brandoffer of slachtoffer zal offeren, En dat tot de deur van de tent der samenkomst niet zal brengen, om hetzelve den HEERE te bereiden; diezelve man zal uit zijn volken uitgeroeid worden.

Doodstraf voor sex met dieren, volgens Exodus 22: 19 en Leviticus 20: 15. Al wie bij een beest ligt, die zal zekerlijk gedood worden.... Daartoe als een man bij enig vee zal gelegen hebben, hij zal zekerlijk gedood worden; ook zult gijlieden het beest doden.

Doodstraf voor sex met een menstruerende vrouw, beide partners, volgens Leviticus 20: 18. En als een man bij een vrouw, die haar krankheid heeft, zal gelegen en haar schaamte ontdekt, haar fontein ontbloot, en zij zelve de fontein haars bloeds ontdekt zal hebben, zo zullen zij beiden uit het midden huns volks uitgeroeid worden.

Doodstraf voor bruiden die geen maagd blijken te zijn, volgens Deuteronomium 22: 13, 14, 20 en 21. Wanneer een man een vrouw zal genomen hebben, en tot haar ingegaan zijnde, alsdan haar zal haten, En haar oorzaak van naspraak zal opleggen, en een kwaden naam over haar uitbrengen, en zeggen: Deze vrouw heb ik genomen, en ben tot haar genaderd, maar heb den maagdom aan haar niet gevonden; Maar indien ditzelve woord waarachtig is, dat de maagdom aan de jonge dochter niet gevonden is; Zo zullen zij deze jonge dochter uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen stenigen, dat zij sterve, omdat zij een dwaasheid in Israël gedaan heeft, hoererende in haars vaders huis; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen.

Doodstraf voor overspel, beide partners, volgens Deuteronomium 22: 22 en Leviticus 20: 10. Wanneer een man gevonden zal worden, liggende bij eens mans getrouwde vrouw, zo zullen zij ook beiden sterven, de man, die bij de vrouw gelegen heeft, en de vrouw; zo zult gij het boze uit Israël wegdoen... Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster.

Doodstraf voor sex tussen mannen, volgens Leviticus 18: 22 en 20: 13. Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.... Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Doodstraf voor onbesneden mannen, geldt mogelijk alleen voor Joden, volgens Genesis 17: 14. En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken.

Doodstraf voor het slaan van de ouders, volgens Exodus 21: 15. Zo wie zijn vader of zijn moeder slaat, die zal zekerlijk gedood worden.

Doodstraf voor vloeken, of een vloek uitspreken, tegen de ouders, volgens Exodus 21: 17. Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.
[/quote]

Oorspronkelijk geplaatst door bijbel,Numeri 31

http://www.statenvertaling.net/bijbel/nume/31.html

1 En de HEERE sprak tot Mozes, zeggende:
2 Neem de wraak der kinderen Israëls van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken.
3 Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des HEEREN te doen aan de Midianieten.
4 Van elken stam onder alle stammen Israëls zult gij een duizend ten strijde zenden.
5 Alzo werden geleverd uit de duizenden van Israël, duizend van elken stam, twaalf duizend toegerusten ten strijde.
6 En Mozes zond hen ten strijde, duizend van elken stam, hen en Pinehas, den zoon van Eleazar, den priester, ten strijde, met de heilige vaten, en de trompetten des geklanks in zijn hand.
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
9 Maar de kinderen Israëls namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israëls, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israëls, om oorzake der overtreding tegen den HEERE te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.
17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
18 Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
19 En gijlieden, legert u buiten het leger zeven dagen; een ieder, die een mens gedood, en een ieder, die een verslagene zult aangeroerd hebben, zult u op den derden dag en op den zevenden dag ontzondigen, gij en uw gevangenen.
20 Ook zult gij alle kleding, en alle gereedschap van vellen, en alle geiten haren werk, en gereedschap van hout, ontzondigen.
21 En Eleazar, de priester, zeide tot de krijgslieden, die tot dien strijd getogen waren: Dit is de inzetting der wet, die de HEERE Mozes geboden heeft.
22 Alleen het goud en het zilver, en het koper, het ijzer, het tin en het lood;
23 Alle ding, dat het vuur lijdt, zult gij door het vuur laten doorgaan, dat het rein worde; evenwel zal het door het water der afzondering ontzondigd worden; maar al wat het vuur niet lijdt, zult gij door het water laten doorgaan.
24 Gij zult ook uw klederen op den zevenden dag wassen, dat gij rein wordt; en daarna zult gij in het leger komen.
25 Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:
26 Neem op de som van den buit der gevangenen van mensen en van beesten; gij en Eleazar, de priester, en de hoofden van de vaderen der vergadering.
27 En deel den buit in twee helften tussen degenen, die den strijd aangegrepen hebben, die tot den strijd uitgegaan zijn, en tussen de ganse vergadering.
28 Daarna zult gij een schatting voor den HEERE heffen, van de oorlogsmannen, die tot dezen krijg uitgetogen zijn, van vijfhonderd een ziel, uit de mensen en uit de runderen, en uit de ezelen, en uit de schapen.
29 Van hun helft zult gij het nemen, en den priester Eleazar geven tot een heffing des HEEREN.
30 Maar van de helft der kinderen Israëls zult gij een gevangene van vijftig nemen, uit de mensen, uit de runderen, uit de ezelen, en uit de schapen, uit al de beesten; en gij zult ze aan de Levieten geven, die de wacht van de tabernakel des HEEREN waarnemen.
31 En Mozes en Eleazar, de priester, deden, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
32 De buit nu, het overschot van den roof, dat het krijgsvolk geroofd had, was zeshonderd vijf en zeventig duizend schapen;
33 En twee en zeventig duizend runderen;
34 En een en zestig duizend ezelen;
35 En der mensen zielen, uit de vrouwen, die geen bijligging des mans bekend hadden, alle zielen waren twee en dertig duizend.
36 En de helft, te weten het deel dergenen, die tot dezen krijg uitgetogen waren, was in getal driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd schapen.
37 En de schatting voor den HEERE van schapen was zeshonderd vijf en zeventig.
38 En de runderen waren zes en dertig duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en zeventig.
39 En de ezelen waren dertig duizend en vijfhonderd, en hun schatting voor den HEERE was een en zestig.
40 En der mensen zielen waren zestien duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en dertig zielen.
41 En Mozes gaf Eleazar, den priester, de schatting van de heffing des HEEREN, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
42 En van de helft der kinderen Israëls, welke Mozes afgedeeld had, van de mannen, die gestreden hadden;
43 (Het halve deel nu der vergadering was, uit de schapen, driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd;
44 En de runderen waren zes en dertig duizend;
45 En de ezelen dertig duizend en vijfhonderd;
46 En der mensen zielen zestien duizend;
47 Van die helft der kinderen Israëls nam Mozes een gevangene uit vijftig, van mensen en van beesten; en hij gaf ze aan de Levieten, die de wacht van den tabernakel des HEEREN waarnamen, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
48 Toen traden tot Mozes de bevelhebbers, die over de duizenden des heirs waren, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden;
49 En zij zeiden tot Mozes: Uw knechten hebben opgenomen de som der krijgslieden, die onder onze hand geweest zijn; en uit ons ontbreekt niet een man.
50 Daarom hebben wij een offerande des HEEREN gebracht, een ieder wat hij gekregen heeft, een gouden vat, een keten, of een armring, een vingerring, een oorring, of een afhangenden gordel, om voor onze zielen verzoening te doen voor het aangezicht des HEEREN.
51 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, van hen het goud, alle welgewrochte vaten.
52 En al het goud der heffing, dat zij den HEERE offerden, was zestien duizend zevenhonderd en vijftig sikkelen, van de hoofdlieden der duizenden, en van de hoofdlieden der honderden.
53 Aangaande de krijgslieden, een iegelijk had geroofd voor zichzelven.
54 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, dat goud van de hoofdlieden der duizenden en der honderden, en zij brachten het in de tent der samenkomst, ter gedachtenis voor de kinderen Israëls, voor het aangezicht des HEEREN.

Numeri 31...Moet er méér zijn? Vraag gerust.

OOps!! Dat komt uit dat oude testament...



Maar voil�*:

Oorspronkelijk geplaatst door Jesus, Mattheus,5

Het OT blijft geldig:(Volgens Marcus trouwens ook, dacht ik)

http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

Mat 5...

Wil je méér, vraag maar.

[Sus Iratus]

Leuke bloemlezing filosoof, maar ik heb geen weet van dat al die doodstraffen uit het OT tegenwoordig nog toegepast worden, dit in tegenstelling tot gebieden waar de sharia geldt, waar dat dus wel schering en inslag is.

U kunt met uw eminente googlekwaliteiten mij vast wel een aantal aardige linkjes en citaten doen toekomen waaruit blijkt dat heden ten dage in christelijke landen/gebieden/gemeenschappen al die doodstraffen voor overspel, voor sex tussen mensen van hetzelfde geslacht, voor vloeken enzovoorts enzovoort nog steeds dagelijkse kost zijn. Zo ongeveer zoals we zowat dagelijks te horen, zien en lezen krijgen wat de zegeningen van de islam cq sharia voor gezelligheid met zich meebrengen in Iran, Saoudi-Arabiê. Afghanistan, Egypte, Darfour etc. Uit naam van god, jezus, de bijbel welteverstaan.

Voorwaar een mooie taak voor u. Ik wacht alvast met spanning af op de resultaten van uw zoektocht.

[420yeahbaby]

Jezus zei verduidelijkng te brengen van het OT
En ik zie Jezus nergens oorlog predikken.
Integendeel: hij zegt zelf: Heb uw vijand lief

Juist?

Anyway, bijbel koran torah, tmag allemaal afgeschaft worden voor mijn parten.

Maar de vraag is en blijft: hoe moet ik die paragrafen uit de vernoemde sura's interpreteren?