Kenmerken van een religie voor de toekomst?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Als jij meent het wel te snappen, dan mag je het even uit leggen.

Ik ben zeer benieuwd wat er dan komen gaat.

Nee, het koninkrijk is uitgespreid over de aarde
maar de mensen zien het niet".


Behalve Migrant die ziet het wel......

Met al uw micro-wezentjes die u zouden kunnen helpen, kunt ge dat nog altijd niet snappen?

Laat ons dan van het voorlaatste logion 113 naar het tweede logion gaan helemaal aan het begin (in 2 vertalingen):


2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken
totdat hij vindt.
En als hij vindt,
zal hij verward zijn
en als hij verward is,
zal hij zich verwonderen.
En als hij zich verwonderd heeft,
zal hij overal boven staan
en tot rust komen.


2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt voortgaan met zoeken
totdat hij vindt
en wanneer hij vindt
zal hij geschokt zijn
en geschokt zijnde
zal hij zich verwonderen
en hij zal koning zijn over het Al.
En als koning zal hij zijn rust hervinden.



Is eigenlijk hetzelfde als de Tao Te Tching nr 16:


Richt je op optimale rust. Blijf er met vrede in je hart.

Alles komt tot wasdom. Tegelijkertijd zie ik de neergang.
Alles straalt om vervolgens terug te keren naar de oorsprong.
Terugkeren naar je oorsprong is vrede vinden
en het is terugkeren naar je bestemming.
Het is voortdurend zijn en het voortdurende kennen.
Het is inzicht, helderheid.

Zonder kennis van het eeuwige handel je blind,
met rampen als resultaat.
Als je het eeuwige kent, kun je alles begrijpen en omhelzen.
Als je alles begrijpt en omhelst, dan ben je onpartijdig.
Je bent als een keizer, je bent als de hemel.
Het is één zijn met de natuur,
één zijn met de Tao.
Het is voortdurend zijn.
Zonder angst, je leven lang.



Maar vooral het gedeelte in Thomas dat niet de Tao staat is leerrijk.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Met al uw micro-wezentjes die u zouden kunnen helpen, kunt ge dat nog altijd niet snappen?

Laat ons dan van het voorlaatste logion 113 naar het tweede logion gaan helemaal aan het begin (in 2 vertalingen):


2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken
totdat hij vindt.
En als hij vindt,
zal hij verward zijn
en als hij verward is,
zal hij zich verwonderen.
En als hij zich verwonderd heeft,
zal hij overal boven staan
en tot rust komen.


2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt voortgaan met zoeken
totdat hij vindt
en wanneer hij vindt
zal hij geschokt zijn
en geschokt zijnde
zal hij zich verwonderen
en hij zal koning zijn over het Al.
En als koning zal hij zijn rust hervinden.



Is eigenlijk hetzelfde als de Tao Te Tching nr 16:


Richt je op optimale rust. Blijf er met vrede in je hart.

Alles komt tot wasdom. Tegelijkertijd zie ik de neergang.
Alles straalt om vervolgens terug te keren naar de oorsprong.
Terugkeren naar je oorsprong is vrede vinden
en het is terugkeren naar je bestemming.
Het is voortdurend zijn en het voortdurende kennen.
Het is inzicht, helderheid.

Zonder kennis van het eeuwige handel je blind,
met rampen als resultaat.
Als je het eeuwige kent, kun je alles begrijpen en omhelzen.
Als je alles begrijpt en omhelst, dan ben je onpartijdig.
Je bent als een keizer, je bent als de hemel.
Het is één zijn met de natuur,
één zijn met de Tao.
Het is voortdurend zijn.
Zonder angst, je leven lang.



Maar vooral het gedeelte in Thomas dat niet de Tao staat is leerrijk.

Prima: aldus heeft Jezus verwezen naar mijn atoomtheorie.

Maar zonder angst te leven is een illusie.
Het leven is uit tegenstellingen opgebouwd en angst en alles wat negatief is dat hoort daarbij.

Dat is de eeuwige wet der tegenstellingen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Kortom, vrienden, er is nood aan een nieuwe religie, een heruitvinding van de Traditie, iets wat ons als soort zal begeleiden naar glorie en hogere staten van zijn, aards en bovenaards. Bouw mee!

Wanneer je een wezenlijk onderscheid maakt tussen datgene wat mensen bindt - religie - en datgene wat mensen scheidt - godsdienst - dan kom je al een heel eind.

Je moet dan wel bereid zijn alle gods'beelden' te offeren en elke 'dienst' daaraan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Met al uw micro-wezentjes die u zouden kunnen helpen, kunt ge dat nog altijd niet snappen?

Laat ons dan van het voorlaatste logion 113 naar het tweede logion gaan helemaal aan het begin (in 2 vertalingen):


2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken
totdat hij vindt.
En als hij vindt,
zal hij verward zijn
en als hij verward is,
zal hij zich verwonderen.
En als hij zich verwonderd heeft,
zal hij overal boven staan
en tot rust komen.

In het hemelse zelfbewustzijn van eeuwigheid en oneindigheid.

2 Jezus zei:
Laat hij die zoekt voortgaan met zoeken
totdat hij vindt
en wanneer hij vindt
zal hij geschokt zijn
en geschokt zijnde
zal hij zich verwonderen
en hij zal koning zijn over het Al.
En als koning zal hij zijn rust hervinden.

Koningen heersen op aarde, maar God heerst in de hemel (dat Jezus dat niet weet).

Dit moet dus zijn: en als God zal hij rust vinden.

Is eigenlijk hetzelfde als de Tao Te Tching nr 16:


Richt je op optimale rust. Blijf er met vrede in je hart.

Alles komt tot wasdom. Tegelijkertijd zie ik de neergang.
Alles straalt om vervolgens terug te keren naar de oorsprong.
Terugkeren naar je oorsprong is vrede vinden
en het is terugkeren naar je bestemming.
Het is voortdurend zijn en het voortdurende kennen.
Het is inzicht, helderheid.

Zonder kennis van het eeuwige handel je blind,
met rampen als resultaat.
Als je het eeuwige kent, kun je alles begrijpen en omhelzen.
Als je alles begrijpt en omhelst, dan ben je onpartijdig.
Je bent als een keizer, je bent als de hemel.

niet als keizer en niet als in de hemel.

De mens is God in de hemel.

Niet als, maar ook in werkelijkheid.

Het is één zijn met de natuur,

dat is het Paradijs, anders dan de Hemel, die innerlijk is, maar wel ook al het uiterlijk van Natuur en Wereld omvat.
Het Paradijs hoort er dus bij, maar ook de wereld.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer je een wezenlijk onderscheid maakt tussen datgene wat mensen bindt - religie - en datgene wat mensen scheidt - godsdienst - dan kom je al een heel eind.

Je moet dan wel bereid zijn alle gods'beelden' te offeren en elke 'dienst' daaraan.

De ware religie is dan de eenheid van alle godsdiensten, want de religie moet toch uitgedrukt worden in een godsdienst.

De godsdienst is namelijk de bijzondere vorm van de religie, en daar ontkom je niet aan: de religie vorm te geven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Deze nieuwe religie is er al: de atoomtheorie van harriechristus.

http://home.kpn.nl/wegge168/Frame-nederlands.html

²

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

²

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De ware religie is dan de eenheid van alle godsdiensten, want de religie moet toch uitgedrukt worden in een godsdienst.

De godsdienst is namelijk de bijzondere vorm van de religie, en daar ontkom je niet aan: de religie vorm te geven.

Je kan dan wel gewichtig over je eigen theorie, maar in twee zinnen maak je duidelijk dat je eigenlijk zelf niet goed snapt waarover het gaat.

Misschien eens in de leer gaan bij mystici van welke strekking ook: ze vinden elkaar in wat ze verliezen met als grote voorbeeld Meister Eckhart: God is N-iets.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer je een wezenlijk onderscheid maakt tussen datgene wat mensen bindt - religie - en datgene wat mensen scheidt - godsdienst - dan kom je al een heel eind.

Je moet dan wel bereid zijn alle gods'beelden' te offeren en elke 'dienst' daaraan.

Jij weet wat zij zeggen: doe twee monniken van verschillende geloven bijeen en zij zullen in vreugde spreken over de elementen die zij in elkaars religie herkennen.

Plaats twee theologen van hetzelfde geloof bijeen, en zij zullen elkaars ogen uitklauwen over de interpretaties.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je kan dan wel gewichtig over je eigen theorie, maar in twee zinnen maak je duidelijk dat je eigenlijk zelf niet goed snapt waarover het gaat.

en jij weet geen inhoudelijk antwoord te geven.

Misschien eens in de leer gaan bij mystici van welke strekking ook: ze vinden elkaar in wat ze verliezen met als grote voorbeeld Meister Eckhart: God is N-iets.

God is niet Niets, maar de eeuwigheid en oneindigheid.

Precies het tegendeel dus wat Eckhart meent, die blijkbaar met de Duivel in de war is.

Maar zelfs die is niet Niets, maar wel het Negatieve.

[JeeBee]

Beste Harry

Je mag het me niet kwalijk nemen, maar iemand die voortdurend onzin uitbraakt en altijd boven zijn niveau speelt - ik refereer bijvoorbeeld naar je wiskunde onzin - wens ik liever geen 'inhoudelijke' discussie aan te gaan.

Zoek maar andere meer welwillende slachtoffers.

Ik heb wat beters te doen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Beste Harry

Je mag het me niet kwalijk nemen, maar iemand die voortdurend onzin uitbraakt en altijd boven zijn niveau speelt - ik refereer bijvoorbeeld naar je wiskunde onzin - wens ik liever geen 'inhoudelijke' discussie aan te gaan.

Zoek maar andere meer welwillende slachtoffers.

Ik heb wat beters te doen.

Je bedoelt te zeggen dat je geen inhoudelijk antwoord weet en niet verder bent gekomen dan God = Niets.

Nu: dat is wel de meest simpele opvatting die er is.
Het is dezelfde discussie die ik voer met Rizz op mijn draad van Einstein, die meent dat 0 een getal zou zijn en de oneindigheid niet.
Terwijl het toch precies andersom is.

[Bovenbuur]

Als een religie ooit mijn goedkeuring wil wegdragen dan moet ze stoppen met de mens centraal te stellen en de mens centraal stellen.

Ja, het staat er echt. Laat me uitleggen:

Huidige religies geven over het algemeen mensen een vrijbrief om alles te doen wat ze leuk vinden met de aarde en andere levensvormen, want wij zijn de favorieten van de goden. Tegelijkertijd moeten we ons wel schikken naar de nukken van een compleet denkbeeldig figuur. Het zou beter zijn als het andersom was, als we ons niks aantrekken van wat fictieve wezens willen maar wel een beetje rekening houden met dingen die echt bestaan. Maar ja, daar heb je weinig religie voor nodig hè? Alleen wat gezond verstand misschien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als een religie ooit mijn goedkeuring wil wegdragen dan moet ze stoppen met de mens centraal te stellen en de mens centraal stellen.

Ja, het staat er echt. Laat me uitleggen:

Huidige religies geven over het algemeen mensen een vrijbrief om alles te doen wat ze leuk vinden met de aarde en andere levensvormen, want wij zijn de favorieten van de goden. Tegelijkertijd moeten we ons wel schikken naar de nukken van een compleet denkbeeldig figuur. Het zou beter zijn als het andersom was, als we ons niks aantrekken van wat fictieve wezens willen maar wel een beetje rekening houden met dingen die echt bestaan. Maar ja, daar heb je weinig religie voor nodig hè? Alleen wat gezond verstand misschien.

Hoezo geeft een religie een vrijbrief om alles te doen met andere levensvormen?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als een religie ooit mijn goedkeuring wil wegdragen dan moet ze stoppen met de mens centraal te stellen en de mens centraal stellen.

Dat zijn twee mensen.
De religie stelt God centraal.

Ja, het staat er echt. Laat me uitleggen:

Huidige religies geven over het algemeen mensen een vrijbrief om alles te doen wat ze leuk vinden met de aarde en andere levensvormen, want wij zijn de favorieten van de goden.

Het wezen van de godsdienst is juist de moraal.
Het is hier de wetenschap en het kapitalisme, juist het ongeloof dus dat zich nergens iets van aantrekt en de aarde naar de knoppen helpt.

Tegelijkertijd moeten we ons wel schikken naar de nukken van een compleet denkbeeldig figuur. Het zou beter zijn als het andersom was, als we ons niks aantrekken van wat fictieve wezens willen maar wel een beetje rekening houden met dingen die echt bestaan. Maar ja, daar heb je weinig religie voor nodig hè? Alleen wat gezond verstand misschien.

Dat juist ontbreekt bij die mensen die niet in God geloven en menen zelf het hoogste exemplaar te zijn in het heelal en zichzelf centraal stellen in plaats van God = een hogere Geest, die ook werkelijk bestaat, voor wie kan denken en als microwezen in de microkosmos = lijfelijk.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoezo geeft een religie een vrijbrief om alles te doen met andere levensvormen?

Dit is zo in Abrahamitische religies, bijvoorbeeld. Zo wordt het recht om te slachten zoals in de als heilig beschouwde teksten beschreven gezien als prioritair op het welzijn van de dieren zelf (hoewel dit zeker niet de bedoeling was van pakweg profeet Mohammed(vzmh).
Zij zijn hier zo overtuigd van dat velen ervan zullen beginnen te steigeren als je iets anders zal aandragen. En wij, vanuit onze christelijke traditie, gaan hierin mee en laten dit toe om ze niet te kwetsen.
En denk aan hoe wij zelf met dieren omgaan...

Ik heb deze bron al aangehaald en zal het nog eens doen, daar hij het zaakje wat beter uitlegt: http://en.wikipedia.org/wiki/Lynn_Townsend_White,_Jr.

Het zit in de aard van de demiurg van de woestijn die tot oppergod is gekroond, maar niet geschikt is voor die taak. De mythe beschrijft de mens als centraal en de dieren als meubilair dat hoogstens een mechanistisch-symbolische functie heeft (denk aan pakweg de flamingo en andere dierensymboliek in de Bijbel). Merk hierbij op dat er een gebrek is aan heilige dieren bij de Abrahamieten (ik doel hier niet op symbolieken, zoals arend en stier enzo bij de apostelen), enkel onreine dieren zijn er.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Dit is zo in Abrahamitische religies, bijvoorbeeld. Zo wordt het recht om te slachten zoals in de als heilig beschouwde teksten beschreven gezien als prioritair op het welzijn van de dieren zelf.
Zij zijn hier zo overtuigd van dat velen ervan zullen beginnen te steigeren als je iets anders zal aandragen. En wij, vanuit onze christelijke traditie, gaan hierin mee en laten dit toe om ze niet te kwetsen.
En denk aan hoe wij zelf met dieren omgaan...

Ik heb deze bron al aangehaald en zal het nog eens doen, daar hij het zaakje wat beter uitlegt: http://en.wikipedia.org/wiki/Lynn_Townsend_White,_Jr.

Tja, ik kan hier wel een hele uitgebreide reactie op geven, maar dan gaan we nogal off topic.

Misschien best interessant een topic met de titel: is vlees eten immoreel of zoiets.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Tja, ik kan hier wel een hele uitgebreide reactie op geven, maar dan gaan we nogal off topic.

Misschien best interessant een topic met de titel: is vlees eten immoreel of zoiets.

Dat is niet off topic. Het is mijn draad, he.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Dat is niet off topic. Het is mijn draad, he.

Tja, dat klopt

Maar ik denk dat als we opeens het gaan hebben over hoe religies denken over andere levensvormen dan de mens. Dat dat snel overgaat naar of vlees eten wel moreel aanvaardbaar is enz.

En dat was nu niet bepaald de richting waar je heen wou met dit topic toch?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Tja, dat klopt

Maar ik denk dat als we opeens het gaan hebben over hoe religies denken over andere levensvormen dan de mens. Dat dat snel overgaat naar of vlees eten wel moreel aanvaardbaar is enz.

En dat was nu niet bepaald de richting waar je heen wou met dit topic toch?

Niet te ver, maar het mag wel eens worden aangehaald. Het logocentrisch discours over of vlees eten moreel verantwoord of niet is hoef ik inderdaad niet, maar algemene gedachten over dieren wil ik hier zeker wel eens zien passeren.
Ik zie overigens niet noodzakelijk tegenstrijdigheid tussen dierenwelzijn en het eten ervan.