De TAALGRENS

[Eberhard Leclerc]

Wat is de dynamiek van de taalgrens? In verleden, heden en toekomst.


Een aftrapper:

[Vrijheideerst]

Ja, wat is die dan, zeg?

[cato]

Waarom is het Franse taalgebied in Frankrijk blauw en in Wallonie paars?
Erg onlogisch.

[Eberhard Leclerc]

Om dezelfde reden waarom het taalgebied in Nederland lichtgeel ipv hardgeel is.
Het is een ander land.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Om dezelfde reden waarom het taalgebied in Nederland lichtgeel ipv hardgeel is.
Het is een ander land.

Erg onlogisch.
Wat heeft de landen-indeling met de taalgebieden te maken?
Dat zie je op geen enkel taalkaartje.

Het is wel zo dat het lands-bestuur de taalgebieden doen wijzigen
citaat OVV:
Middeleeuwse staatjes zoals Brabant en Luik werden bepaald door erfenis en verovering en de taalgrens kronkelde er gewoon doorheen.

De Bourgondische hertog Karel de Stoute voerde het Frans in de Nederlanden in als bestuurstaal, maar na zijn dood in 1477 werd dat terug de volkstaal, het oude Nederlands.

De 18e eeuw en vooral de Franse overheersing (1795-1815) kende een snelle verfransing van de toplaag, ook in Vlaanderen, en na 1830 werd het Frans de officiële taal van het nieuwe belgië.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Bourgondische hertog Karel de Stoute voerde het Frans in de Nederlanden in als bestuurstaal, maar na zijn dood in 1477 werd dat terug de volkstaal, het oude Nederlands.

Bron.... ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Om dezelfde reden waarom het taalgebied in Nederland lichtgeel ipv hardgeel is.
Het is een ander land.

In Frans-Vlaanderen loopt nochtans hetzelfde geel door...

[Jacob Van Artevelde]

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=37

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=63

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bron.... ?

http://www.ovv.be/page.php?ID=522

Toch nuanceert of ontkent zelfs, Pirenne in ' de Geschiedenis van B.' het beeld van de Bourgondische hertogen en in het bijzonder Karel de Stoute als verfransers:

Brugge vraagt Jan zonder vrees bij zijn troonsbestijging in 1405,
"dat hij zoude doen cesseres...de adjourmente ende de camere van Rijsel". Jan wou niet toegeven. Maar toch besloot hij dat de kamer van Rijsel de zaken, die haar in het Vlaams zouden voorgelegd worden, in die taal zou behandelen, en tot waarborg daarvan, stemde hij toe de kamer over te brengen naar Oudenaarde.

In de graafschappen Holland en Zeeland, waar het Frans schier niet ingedrongen was, hebben de ambtenaren steeds Vlaams gesproken en geschreven.

Eerst met de regering van Karel de Stoute schijnt het Frans de enige door de vorst erkende landstaal te moeten worden, wat misnoegdheid wekte, die in 1477 aanleiding zal geven tot de door het Groot Privilege van Maria van Bourgondië bekrachtigde waarborgen op taalgebied.

Toch mag men niet menen dat Karel de Nederlanden wilde verfransen.
Daarentegen ziet de hertog toe dat de ambtenaren Vlaams kennen. Hij verkiest Victor van Ysenburg boven Robrecht van Boulogne als meester ter Rekenkamer van Rijsel, omdat hij Vlaams kent.
De vorst wilde alleen, in zijn absolutistische strekkingen, die hem de bevoegdheid van het hoofdbestuur deden uitbreiden, de uitsluitend door dat bestuur gebruikte taal algemeen maken.
Hiervan afgezien, kan men den hertogen generlei vijandelijke poging tegen de taal van de meerderheid hunner onderdanen aanwrijven, hoewel het Diets voor hunne Bourgondische omgeving als eene ruwe brabbeltaal werd beschouwd en zij zelven niet de minste neiging voor die taal voelden.Toch wilden zij die leren. Filips de Goede en Karel de Stoute konden Vlaams.
Zij kochten menig Vlaams handschrift voor hunne boekerij en Karel bewilligde een jaargeld aan den kroniekschrijver De Roevere.

Het Bourgondisch huis belemmerde dus in niets de verspreiding van de Vlaamse taal en de Vlaamse letteren. Het wist dat zijn macht veel meer van Vlaamse dan van Waalse oorsprong was. Daarom vermeed het alle taalonderdrukking.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Frans-Vlaanderen loopt nochtans hetzelfde geel door...

Waarom zijn de flaminganten daar totaal afwezig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom zijn de flaminganten daar totaal afwezig?

Misschien u eerst informeren voor u oordeelt?!

KVF. Dat zegt u waarschijnlijk niets?

[De Brabander]

Nog nooit van gehoord. Totaal afwezig dus, zeker in "onze" media.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Nog nooit van gehoord. Totaal afwezig dus, zeker in "onze" media.

Zoals de BLUB.

[mauste]

Van Artevelde
De Francité is de millenniumlang durende kwaal en Dietsland is de remedie!

Ha,ha!
Veel middeleeuwse edellieden, ook de graven van Vlaanderen, spraken enkel Frans.
Een ondraaglijke gedachte voor de nostalgici van het grote Dietsland...
Verder wijs ik op een oneigenlijk gebruik van francité ipv francophonie.
Francofonie wijst enkel op een wereldwijde taalverbondenheid van francofonen, hun taalaanhorigheid. (182 miljoen mensen)
Francité verwijst naar een culturele verbondenheid met de Franse beschaving, een liefde voor de Franse cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Nog nooit van gehoord. Totaal afwezig dus, zeker in "onze" media.

O jawel, in een decembernummer van Knack van vorig jaar stond er een vrij lang artikel over. Onder de titel "We willen onze buren beter verstaan".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ha,ha!
Veel middeleeuwse edellieden, ook de graven van Vlaanderen, spraken enkel Frans.

Uiteraard, velen van hen, het huis Dampierre bijvb. waren Franse edellieden.

Een ondraaglijke gedachte voor de nostalgici van het grote Dietsland...

1. Welneen, dat is gewoonweg een feitelijke werkelijkheid en ik zie niet in wat daaraan ondraaglijk is. Ik identificeer mij dan ook niet met de volksvreemde adel. Wel met wie opstond uit het volk en zich tegen die Fransgezinde adel én Frankrijk, de Francité, verzette: de vrijheidsstrijders tijdens de Frans-Vlaamse oorlog, de Kerels, de Arteveldes enz.... De vele tragische helden van het haast mythische graafschap. En d�*t als Brabander notabene.

2. Ik wees er reeds op dat groot-Diets een pleonasme is.

Of hoe in de docent mauste nog een puber schuilt die triomfantelijk haha uitroept bij het intrappen van een open deur.
Puberaal, inderdaad, want ge laat hier zien dat het uw enige bedoeling is mij op stang te jagen in de plaats van een zinvolle bijdrage te leveren aan een diskussie. Nou, j�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* !

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Verder wijs ik op een oneigenlijk gebruik van francité ipv francophonie.
Francofonie wijst enkel op een wereldwijde taalverbondenheid van francofonen, hun taalaanhorigheid. (182 miljoen mensen)
Francité verwijst naar een culturele verbondenheid met de Franse beschaving, een liefde voor de Franse cultuur.

Dan moet ge mij eens uitleggen wat er dan wel oneigenlijk is aan mijn gebruik van het woord Francité.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dan moet ge mij eens uitleggen wat er dan wel oneigenlijk is aan mijn gebruik van het woord Francité.

Nog eens een poging dan maar om jou dat diets (!) te maken.
Je projecteert het begrip 'francité' en zijn veronderstelde connotaties in de XIe eeuw. Een absurditeit want de term werd voor de eerste maal gebruikt in 1966!
Je haat gewoon de francofonen, dus de 'francophonie'.
Gebruik aub geen term waarvan je de implicaties niet begrijpt.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

uw enige bedoeling is mij op stang te jagen in de plaats van een zinvolle bijdrage te leveren aan een diskussie. Nou, j�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* !

Een discussie als jij repetitief braakt op al wie Fransminnend en francofiel is?
Ik denk dat jij eerder systematisch de provocatieve toer opgaat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Nog eens een poging dan maar om jou dat diets (!) te maken.
Je projecteert het begrip 'francité' en zijn veronderstelde connotaties in de XIe eeuw. Een absurditeit want de term werd voor de eerste maal gebruikt in 1966!

Tekeninversie! De geschiedenis van Frankrijk, of beter, het Westfrankische Rijk én zijn imperialisme begint in de IX e eeuw!
Maar ach, dat terzijde !

Een absurditeit is het daarentegen van aan te nemen dat een fenomeen pas bestaat vanaf het ogenblik dat het benoemd werd.

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Je haat gewoon de francofonen, dus de 'francophonie'.

Uw simplisme is gewoon grenzeloos; ik reken de Raymond en den Alain, mijn FDF-kollega's, tot mijn allerbeste kollega's. Alleen weten wij natuurlijk wat ons bindt en wat ons scheidt. Maar politiek en intermenselijke relaties zijn gewoon twee verschillende dingen en ook gij ziet blijkbaar het onderscheid niet.
Ik haat daarentegen de politiek van Franstalige gezagsdragers en politici, en die bepalen natuurlijk naar de buitenwereld toe het beeld van de Francité.

En ik ken maar weinig van geschiedenis maar nét d�*t tikkeltje teveel om niet te weten dat de Francité onze millenniumlange aarts- en erfvijand is:
http://forum.politics.be/showthread....me#post6523523
De eeuwen voor 1500 vat ik ook nog wel eens samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uw simplisme is gewoon grenzeloos; ik reken de Raymond en den Alain, mijn FDF-kollega's, tot mijn allerbeste kollega's. Alleen weten wij natuurlijk wat ons bindt en wat ons scheidt. Maar politiek en intermenselijke relaties zijn gewoon twee verschillende dingen en ook gij ziet blijkbaar het onderscheid niet.

Mij valt inderdaad op dat mensen als mauste blijkbaar dat onderscheid niet weten te maken. Kritiek op politieke visies, keuzes, maatregelen, beleid... wordt in hun ogen plotseling gelijk aan "mensen haten". Dat is inderdaad simplisme van de hoogste plank.