Confederatie Nederland-Vlaanderen

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeer juist. De Nederlanders denken altijd dat hun versie van het Nederlands de standaardversie is. Niets van. In Belgie wonen 5 miljoen Nederlandssprekenden en die spreken hier hun standaardversie. Hoeveel keren hier heb ik hen dat al aan hun verstand pogen te brengen. Tevergeefs.

Even onzinnig als beweren dat Amerikanen geen Engels spreken maar 'Amerikaans'. Of Oostenrijkers geen Duits.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Even onzinnig als beweren dat Amerikanen geen Engels spreken maar 'Amerikaans'. Of Oostenrijkers geen Duits.

Dat beweert hier niemand.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat beweert hier niemand.

U begrijpt toch Nederlands?

Ik zeg dat beweren dat Vlaams een afzonderlijke 'taal' is (zoals hier al wel vaker werd beweerd) even onzinnig is als beweren dat Amerikanen geen Engels spreken maar 'Amerikaans'. Of Oostenrijkers geen Duits.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ge en gij wordt ook actief gebruikt in Nederland, is dus geen Vlaams eigendom.

Vooral in de 19de eeuw. Toen was dat de standaardtaal van de gegoede burgerij. Het ging evenwel om de formele gij-vervoeging, en niet de informele Brabantse. Strandkruier schrijft in die mooie ouderwetse formele vervoeging met een -t uitgang zelfs in de verleden tijd en een klinkerverdubbeling.

De reden waarom jij/je/jou/jouw standaardtaal werd is trouwens wegens een grotere inspraak op de schrijftaal van het gewone volk, dat eind 19de eeuw massaal geletterd werd dankzij de invoering van de algemene schoolplicht. Het Hollandse werkvolk verkoos jij over gij, dat de elite in datzelfde Holland hanteerde. De Vlaming, echter, heeft grote moeite die jij uit te spreken ook al schrijft hij die wel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U begrijpt toch Nederlands?

Ik zeg dat beweren dat Vlaams een afzonderlijke 'taal' is (zoals hier al wel vaker werd beweerd) even onzinnig is als beweren dat Amerikanen geen Engels spreken maar 'Amerikaans'. Of Oostenrijkers geen Duits.

In ieder geval het lijkt er soms sterk op. Want anders was er nooit een remake geweest van de film Loft om deze film aan te passen aan de taal van de Noord-Nederlandse kijkers. Evenmin zou het nodig zijn voor onze noorderburen heel wat Vlaamse films en TV-series in Nederland te ondertitelen met noord-nederlandse taalonderschriften.

In Amerika moeten ze geen Engelse films ondertitelen voor zover ik weet. Noch moeten ze in Engeland Amerikaanse films ondertitelen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval het lijkt er soms sterk op. Want anders was er nooit een remake geweest van de film Loft om deze film aan te passen aan de taal van de Noord-Nederlandse kijkers. Evenmin zou het nodig zijn voor onze noorderburen heel wat Vlaamse films en TV-series in Nederland te ondertitelen met noord-nederlandse taalonderschriften.

Ook Hollands dialecten, zoals het Katwijks worden in Nederland ondertiteld. Tegenwoordig gebeurd dit ondertitelen al heel snel.

[Weyland]

Moeten is een groot woord.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval het lijkt er soms sterk op. Want anders was er nooit een remake geweest van de film Loft om deze film aan te passen aan de taal van de Noord-Nederlandse kijkers. Evenmin zou het nodig zijn voor onze noorderburen heel wat Vlaamse films en TV-series in Nederland te ondertitelen met noord-nederlandse taalonderschriften.

In Amerika moeten ze geen Engelse films ondertitelen voor zover ik weet. Noch moeten ze in Engeland Amerikaanse films ondertitelen.

Kwestie van moeilijk te begrijpen accenten dus, niet van een andere taal. 'Eigen Kweek' wordt ook ondertiteld.

In België en Nederland is inderdaad veel meer de gewoonte snel te ondertitelen. In een land waar men vooral veel dubt en kijkers dus minder gewend zijn tekst onderaan te lezen, zal men minder snel overgaan tot ondertiteling.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vooral in de 19de eeuw. Toen was dat de standaardtaal van de gegoede burgerij. Het ging evenwel om de formele gij-vervoeging, en niet de informele Brabantse. Strandkruier schrijft in die mooie ouderwetse formele vervoeging met een -t uitgang zelfs in de verleden tijd en een klinkerverdubbeling.

De reden waarom jij/je/jou/jouw standaardtaal werd is trouwens wegens een grotere inspraak op de schrijftaal van het gewone volk, dat eind 19de eeuw massaal geletterd werd dankzij de invoering van de algemene schoolplicht. Het Hollandse werkvolk verkoos jij over gij, dat de elite in datzelfde Holland hanteerde. De Vlaming, echter, heeft grote moeite die jij uit te spreken ook al schrijft hij die wel.

Het gebruik van jij/je/jou/jouw begint ook in Vlaanderen door te breken, mr Weyland. Maar dan moet het wel gaan om communicatie waarin het "onderscheid des persoons" geen rol speelt zoals radio- en televisietaal, krantenartikels, weekbladen en -voornamelijk speelse- vormen van reclame. Kortom: voor dagdagelijks gebruik vinden wij het best wel te pruimen. In de Vlaamse dialecten wordt meestal toch nog de gij-vorm standaard gebezigd en in de geschreven taal vindt men het toch net ietsje beleefder dan die jij/je/jou/jouw-vormen hoewel men in dit geval toch liever overgaat naar de aanspreking met "u." Een nette Vlaming zal gewoonlijk nooit een sollicitatiebrief in de jij-vorm schrijven maar wel met "u." Ik veronderstel dat gij het daar wel mee eens zult zijn.
Ik vind het jammer dat de gij-vorm onder druk staat want als ge met "gij" als Vlaming een andere Vlaming aanspreekt dan is dat tegelijkertijd een uitnodiging om niet te veel nieuwerwetse uitdrukkingen uit het Standaardnederlands te gebruiken. Dan blijft alles meer "tussen ons," Vlamingen. O.k., we spreken dan wel zonodig geen dialect maar we voelen ons dan meer thuis bij mekaar. Zo gaat dat! Ik gebruik consequent de gij-vorm, omdat ik niet wil dat deze verdwijnt. Het is waar: talen verslijten, net zoals mensen. Dat wil dus zeggen dat er op den duur "sleet" op zit! Maar ik ben zelf al een 65+-er en ik weet al wat sleet is. Daarom ben ik een beetje tegendraads en gebruik ik de gij-vorm.

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Tja, daarover gaat deze pagina, hé:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gij

Norbert

Klopt ook, maar ik hoor het dagelijks.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik vind het jammer dat de gij-vorm onder druk staat want als ge met "gij" als Vlaming een andere Vlaming aanspreekt dan is dat tegelijkertijd een uitnodiging om niet te veel nieuwerwetse uitdrukkingen uit het Ik gebruik consequent de gij-vorm, omdat ik niet wil dat deze verdwijnt.
.../...Daarom ben ik een beetje tegendraads en gebruik ik de gij-vorm.

Wel, dat is dan iets wat wij gemeen hebben !

Ik gebruik de gij-vorm omdat mijn ma (die altijd gelijk heeft) dat zegt, én het is een Nederlands woord. Waarom dan jij...?
Bovendien was de gij-vorm vroeger een beleefdheidsvorm !

We moeten daarbij wel opletten dat we de juiste vervoeging toepassen want de jij-vorm wordt anders vervoegd dan de gij-vorm.
Je kwam, maar gij kwaamt. Héérlijk, dat laatste !
Let ook op voor inversie en de gebiedende wijs.

Ik tracht ook van gijlen te zeggen, hoe geil is dat nu niet !
Dan moet men er echter voor oppassen dat het niet "hebde gijlen" wordt, want dat is dan weer onzin van dezelfde aard als 't smorgens.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

De Nederlanders bekijken ons, Belgen, nog altijd als een opstandige kolonie.
.../...
Ik vind het jammer dat de gij-vorm onder druk staat want als ge met "gij" als Vlaming een andere Vlaming aanspreekt dan is dat tegelijkertijd een uitnodiging om niet te veel nieuwerwetse uitdrukkingen uit het Ik gebruik consequent de gij-vorm, omdat ik niet wil dat deze verdwijnt.

Maar wees dan echt konsekwent en gebruik voor "ons" het woord "Nederlanders" , als ge het over ons hebt. Want "belgen" is nu iets "nieuwerwets" dat we in het Nederlands nog maar gebruiken sinds het prille begin van de jaren 1800.
Onze voorouders noemden zich gewoon "Nederlanders" en hun land "Nederland".
En dat nog steeds twee eeuwen na de scheiding der Nederlanden ! Ze hadden het zelfs niet eens over "Zuidelijk(e) Nederland(en)". Semantisch (en in de geesten) was de scheiding nog niet voltrokken...

[quercus]

In De Tijd van woensdag 19 september was er een artikel naar aanleiding van Prinsjes-dag. Dat artikel omvatte ook een interessante statistiek.

Economische vergelijking tussen Nederland en België
Prognoses voor 2019.

Begrotingssaldo: België -1,8%. Nederland +1,0%

Staatsschuld: België 101,8% van BNP Nederland 49,4% van BNP

Economische groei: België 1,5%. Nederland 2,6%

Werkloosheidsgraad: België 6,7%. Nederland 3,5%

Deze cijfers zijn veelzeggend. Op grond van dergelijke gegevens behoort België/Belgique feitelijk tot de landen die tijdens de voorbije crisis werden aangeduid met de term PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain). Het is natuurlijk wel zo dat de Belgische gegevens het resultaat zijn van een samengooien van een performante economie, Vlaanderen, met twee belabberde achterop hinkende entiteiten: Wallonië en Brussel.

Mocht Vlaanderen zich loswrikken uit het Belgisch carcan en kunnen functioneren binnen een ander kader waarin het samengaat met Nederland (confederatie of welke andere vorm dan ook) dan zou dit voor ons Vlamingen op financieel-economisch vlak een zegen zijn.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar wees dan echt konsekwent en gebruik voor "ons" het woord "Nederlanders" , als ge het over ons hebt. Want "belgen" is nu iets "nieuwerwets" dat we in het Nederlands nog maar gebruiken sinds het prille begin van de jaren 1800.
Onze voorouders noemden zich gewoon "Nederlanders" en hun land "Nederland".
En dat nog steeds twee eeuwen na de scheiding der Nederlanden ! Ze hadden het zelfs niet eens over "Zuidelijk(e) Nederland(en)". Semantisch (en in de geesten) was de scheiding nog niet voltrokken...

Mijn beste Jacob, veronderstel eens dat de Vlamingen een unie aangaan met Nederland en zichzelf terug een Nederlands landsdeel gaan heten.. Bon, en daar komt dan de 15de augustus op ons af, namelijk Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart!" Dat is in België een feestdag maar in Nederland niet, hé? Hoe gaat gij de huidige Nederlanders dan overtuigen om ook daarvan een feestdag te maken? Ik beloof u veel gedonder met de Protestantse kerken van Nederland en wellicht ook met Nederlandse economen en politici. En nochtans houden de huidige Vlamingen van die feestdag, nietwaar? Zodoende..
Kijk, zo zijn er wellicht tientallen zaakjes in onze en in de Nederlandse wetgeving waarmee we samen niet (meer) door één deur kunnen. Gij wilt graag de Nederlanden terug hebben zoals ze vroeger waren? Neen, man, ik vrees dat gij bot gaat vangen. Aan mijn voorbeeld alleen al ziet ge al dat de scheiding der geesten in de Nederlanden ten tijde van de opkomst van het Protestantisme de grootste muur is die er ooit tussen onze gebieden is opgerezen. Dat krijgt gij nooit meer goed, ge moogt doen wat ge wilt.

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In De Tijd van woensdag 19 september was er een artikel naar aanleiding van Prinsjes-dag. Dat artikel omvatte ook een interessante statistiek.

Deze cijfers zijn veelzeggend. Op grond van dergelijke gegevens behoort België/Belgique feitelijk tot de landen die tijdens de voorbije crisis werden aangeduid met de term PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain). Het is natuurlijk wel zo dat de Belgische gegevens het resultaat zijn van een samengooien van een performante economie, Vlaanderen, met twee belabberde achterop hinkende entiteiten: Wallonië en Brussel.

Mocht Vlaanderen zich loswrikken uit het Belgisch carcan en kunnen functioneren binnen een ander kader waarin het samengaat met Nederland (confederatie of welke andere vorm dan ook) dan zou dit voor ons Vlamingen op financieel-economisch vlak een zegen zijn.

Ik geloof daar niets van!! Ik geloof dat Nederland het Vlaanderen van ons dan zal gaan beschouwen als een concurrentieel en overbodig gebied dat vooral in het nadeel gaat spelen van de Nederlandse Randstad en wij, Vlamingen, zullen daar de dupe van worden. Bovendien zal de economische aantrekkelijkheid voor Noord-Frankrijk, West-Duitsland en zelfs heel Frankrijk en voor Wallonië volledig wegvallen. Omdat wij in handen zullen vallen van de Nederlanders! Het Franstalige zuiden (landen als Zwitserland en Luxemburg inbegrepen) zal al zijn investeringen in Vlaanderen terugtrekken en Vlaanderen zal daardoor terug een achterlijk gebied vormen. Ik zeg NEEN aan een unie met Nederland!!!

Norbert

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik geloof daar niets van!! Ik geloof dat Nederland het Vlaanderen van ons dan zal gaan beschouwen als een concurrentieel en overbodig gebied dat vooral in het nadeel gaat spelen van de Nederlandse Randstad en wij, Vlamingen, zullen daar de dupe van worden. Bovendien zal de economische aantrekkelijkheid voor Noord-Frankrijk, West-Duitsland en zelfs heel Frankrijk en voor Wallonië volledig wegvallen. Omdat wij in handen zullen vallen van de Nederlanders! Het Franstalige zuiden (landen als Zwitserland en Luxemburg inbegrepen) zal al zijn investeringen in Vlaanderen terugtrekken en Vlaanderen zal daardoor terug een achterlijk gebied vormen. Ik zeg NEEN aan een unie met Nederland!!!

Norbert

Bwa... wanneer het cruciale moment zal aangebroken zijn dan moet jij maar proberen je voor de trein van de Verenigde Nederlanden te gooien. Ik denk niet dat je als held zult vereerd worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In De Tijd van woensdag 19 september was er een artikel naar aanleiding van Prinsjes-dag. Dat artikel omvatte ook een interessante statistiek.

Deze cijfers zijn veelzeggend. Op grond van dergelijke gegevens behoort België/Belgique feitelijk tot de landen die tijdens de voorbije crisis werden aangeduid met de term PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain). Het is natuurlijk wel zo dat de Belgische gegevens het resultaat zijn van een samengooien van een performante economie, Vlaanderen, met twee belabberde achterop hinkende entiteiten: Wallonië en Brussel.

Mocht Vlaanderen zich loswrikken uit het Belgisch carcan en kunnen functioneren binnen een ander kader waarin het samengaat met Nederland (confederatie of welke andere vorm dan ook) dan zou dit voor ons Vlamingen op financieel-economisch vlak een zegen zijn.

Wat is het stil in Het Oosten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Mijn beste Jacob, veronderstel eens dat de Vlamingen een unie aangaan met Nederland en zichzelf terug een Nederlands landsdeel gaan heten.. Bon, en daar komt dan de 15de augustus op ons af, namelijk Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart!" Dat is in België een feestdag maar in Nederland niet, hé? Hoe gaat gij de huidige Nederlanders dan overtuigen om ook daarvan een feestdag te maken? Ik beloof u veel gedonder met de Protestantse kerken van Nederland en wellicht ook met Nederlandse economen en politici. En nochtans houden de huidige Vlamingen van die feestdag, nietwaar? Zodoende..
Kijk, zo zijn er wellicht tientallen zaakjes in onze en in de Nederlandse wetgeving waarmee we samen niet (meer) door één deur kunnen. Gij wilt graag de Nederlanden terug hebben zoals ze vroeger waren? Neen, man, ik vrees dat gij bot gaat vangen. Aan mijn voorbeeld alleen al ziet ge al dat de scheiding der geesten in de Nederlanden ten tijde van de opkomst van het Protestantisme de grootste muur is die er ooit tussen onze gebieden is opgerezen. Dat krijgt gij nooit meer goed, ge moogt doen wat ge wilt.

Norbert

In Nederland hebben de meeste CAO's twee vrije dagen voor levensovertuiging.
Dus iedereen kan zijn/haar eigen feestje vieren.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bwa... wanneer het cruciale moment zal aangebroken zijn dan moet jij maar proberen je voor de trein van de Verenigde Nederlanden te gooien. Ik denk niet dat je als held zult vereerd worden.

Het kan mij niet schelen! Ik zal het doen!! Als het moet dat België zich terug moet verdedigen tegen de Ollanders dan meld ik mezelf als vrijwilliger bij het Belgisch leger. Goe geweten! Ze zullen mij wel niet meer moeten hebben omdat ik te oud geworden ben. Maar, algelijk!.. Wie weet waar ik nog goed voor ben!!

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland hebben de meeste CAO's twee vrije dagen voor levensovertuiging.
Dus iedereen kan zijn/haar eigen feestje vieren.

Kijk! Daaraan ziet ge het: de Nederlanders komen met zichzelf niet overeen!!

Norbert