Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
25 december 2016, 02:35 | #481 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
Citaat:
Of wil je zeggen Britten als hem? Bij mijn weten heeft Stalin maar weinig Georgiërs als hem laten ombrengen... Ja, gezien, enkele marginale stemmen kwamen uiteraard weer uitgebreid aan bod, zoals die Von Eggert (een "doorsnee" Rus, zoals z'n familienaam al aangeeft ...) . Net als RT een reportage zou maken over België en de helft van de tijd PVDA'ers aan het woord zouden laten. Anderzijds moet ik wel toegeven dat ook wel toegegeven werd dat de grote meerderheid van de Russen Poetin steunt, meer dan ooit. En men had wel de eerlijkheid te vermelden dat wat het Westen deed in Oekraïne, de crisis tussen het Westen en Rusland veel verergerd heeft en ook zeer onethisch was. Nemtsov werd vermoord, net als Pim Fortuyn. Alles wijst in de richting van de Tsjetsjeense leider Kadyrov. Deze moord leidde tot zeer gespannen gesprekken tussen Putin en Kadyrov. Want Nemtsov was een nobody, volledig verbrand door de associatie met het gehate Jeltsin-regime, dat Rusland in de armoede had gestort (dat werd ook wel gezegd, onder Jeltsin betekende crisis hongersnood, nu dat mensen auto's en appartementen kopen). Z'n moord maakte hem plots een icoon voor de oppositie en het Westen, terwijl die vent nauwelijks 2% van de stemmen kreeg bij de laatste verkiezingen. |
|
25 december 2016, 02:38 | #482 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
Dus stel dat Vlaanderen zich aansluit bij Nederland, moeten alle museumstukken op Vlaams grondgebied verhuizen naar Wallonië en Brussel?
|
25 december 2016, 02:41 | #483 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
Citaat:
|
|
25 december 2016, 02:45 | #484 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
Citaat:
|
|
25 december 2016, 02:47 | #485 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
inderdaad goed mogelijk. Misschien hebben de Nederlanders de juiste berekening gemaakt, en er op gegokt dat Oekraïne dat bedrag nooit zal betalen. (het zal wel ergens goedgekeurd worden en dan verdwijnen, zoals meestal in Oekraïne) En dus blijft het in Nederland. De Bataaf is en blijft een koopman...
|
25 december 2016, 03:53 | #486 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Beiden niet erkend. Hoe dan de uitspraak zou zijn? Geen idee Alleen wanneer Wallonië verder zou gaan als België, afscheiding Vlaanderen niet erkend door Duitsland, zouden kunstschatten, vergelijkbaar met de uitspraak NL rechter, naar België (Wallonië) gaan. Beiden zouden daarna onderling moeten bepalen aan wie de kunstschatten toebehoren De Nederlandse rechter volgde in het oordeel welke musea in welk land de kunstschatten uitleenden De rechter deed geen uitspraak over eigendomsrechten. Dat is aan de musea, de Krim, de Oekraine en Rusland om verder uit te zoeken De Nederlandse staat heeft er verder niets mee van doen, de rechter verbood de NL staat al belanghebbende partij aan het proces deel te nemen Kunstschatten vallen eveneens onder nationaal bezit Wanneer de rechter een afweging voor de Krim gemaakt zou hebben zou deze een "politieke stelling" ingenomen in het oordeel wanneer de kunstschatten aan Rusland toegewezen zouden zijn Aangezien de Krim niet erkend wordt als deel van Rusland kon de rechter onmogelijk een andere uitspraak doen dan aan de Oekraine toewijzen Juridisch behoort de Krim tot de Oekraine daar als deel van Rusland niet erkend wordt. De rechter kon dus onmogelijk de kunstschatten impliciet toewijzen aan de Rusland |
|
25 december 2016, 04:00 | #487 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Normale gang van zaken dat kosten doorberekend worden zoals elk ander museum zou doen, waar ook ter wereld, evengoed musea in Rusland. Voor het museum eerder een jaarlijkse schadepost daar het er niets mee kan. Aan verdienen gaat niet daar de museumstukken niet tentoongesteld meer kunnen worden Laatst gewijzigd door Adrian M : 25 december 2016 om 04:06. |
|
25 december 2016, 04:24 | #488 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Advocaatkosten, bewaren/beschermen en verzekeren. Inmiddels vermoedelijk een half miljoen euro |
|
25 december 2016, 12:24 | #489 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
De enige oplossing is dat een of andere Oligarch (Pinchuk?) eens een jaar geen nieuwe Maybach koopt en deze factuur op zich neemt, als mecenas voor de oekraiense cultuur. Misschien kan het museum hem eens een mail sturen? http://pinchukfund.org/en/about_fund/contacts/ |
|
25 december 2016, 13:11 | #490 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Quote: "in de contracten verplichtte het museum zich alle kosten voor eigen rekening te nemen" http://www.volkskrant.nl/beeldende-k...nnen~a4184269/ Quote: "Die rechtbank velt dit oordeel op grond van Unesco-verdrag dat dicteert dat de artefacten terug moeten naar de soevereine staat die ze in bruikleen gaf. En dat was in dit geval Oekraïne" Quote: "De rechtbank heeft Oekraïne ook opgedragen ruim 100.000 euro naar het museum over te maken om bij te dragen aan de kosten voor de verzekering en opslag van het veel besproken Krim-goud" http://museumactueel.nl/krim-goud-terug-naar-krim/ Een andere mogelijkheid zou eventueel fundraising kunnen zijn Particulier, maar ook bedrijven die handelen met de Oekraine zouden daarin bij kunnen dragen. Op dat gebied is veel mogelijk aangaande kunst |
|
25 december 2016, 13:24 | #491 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
25 december 2016, 14:20 | #492 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
|
25 december 2016, 15:55 | #493 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
de soevereine staat die ze in bruikleen gaf" Blijkbaar snapt u er juridisch weinig van, als wel dat de rechter een "politiek standpunt" in zou nemen indien toewijzing aan Rusland Daarmee zou de rechter voorbijgaan aan het feit dat de Krim als behorend bij Rusland niet erkend wordt. Het enige wat deze nog kon, het Unesco verdrag volgen en de eigendomsrechten door de Oekraiene en Rusland uit laten zoeken Vergis u er niet in dat kunstschatten niet alleen bezit zijn van musea, maar ook gerekend worden tot nationaal bezit. De vergelijking met geroofde kunst, zoals u als voorbeeld aangeeft, gaat niet op. Hoewel ook daar rechtszaken over spelen. Dit betreft specifiek het uitlenen van kunst en aan welk land teruggegeven dienen te worden Het museum kon geen kant op, het enige wat erop zat de rechter laten bepalen wat te doen Zowel aan de musea aan de Krim teruggeven, als wel aan de Oekraine geven zouden "in beide gevallen" tot jarenlange rechtszaken leiden met mogelijk hoge schadeclaims In het meest ongunstige geval zou het museum eraan kapot zijn gegaan indien zeer hoge schadeclaims Gerekend met het bedrag wat het museum in 2015 had gespendeerd €304.000 wees de rechter 2/3e deel van dit bedrag toe als voor het museum en 1/3e deel bijdrage (kosten verzekering, opslag, plus retourzending) aan de Oekraine Gezien de overeenkomst "alle kosten voor het museum bij uitlenen" lijkt me toe dat de Oekraine dit aan zou kunnen vechten. Van wat een mooie tentoonstelling was in 2014, ligt de schadepost voor het museum inmiddels mogelijk op een half miljoen euro Mogelijk heeft de rechter geredeneerd, alle kosten voor het museum, vallend binnen de periode van de overeenkomst, en een bijdrage in de kosten na deze periode? De rechter had het mogelijk ook kunnen verdelen, 50% van de kosten voor de vier musea in de Krim en 50% kosten voor de staat Oekraiene Laatst gewijzigd door Adrian M : 25 december 2016 om 16:15. |
|
25 december 2016, 17:50 | #494 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
@Adrian M
Nee natuurlijk snap ik er niet veel van. Ik heb de saak niet uitgevlooid. Als het in verdragen duidelijk vast ligt is het geen probleem. Alleen, als de Krim nog steeds gezien moet worden als Oekrains grondgebied, dan kunnen de spulletjes naar de Krim gestuurd worden. Of de regering in Kiev in staat is of niet om daar haar gezag uit te oefenen doet dan niet ter zake. Maar goed, de regering in Kiev heeft dus ingegrepen en een ander adres opgegeven voor de retourzending. Was Kiev uit zichzelf zo alert, of heeft het museum in Nederland slapende honden wakker gemaakt? |
25 december 2016, 19:43 | #495 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Dat is waar de rechter rekening mee moet houden. Zou hij dit niet doen zou hij een politiek standpunt innemen en de kunstschatten terug laten sturen naar Rusland, welke de Krim als deel van Rusland claimt De rechter vermijdt een "politieke stellingname" in het oordeel door het Unesco verdrag te volgen en de eigendomsrechten door de Oekraine en Rusland zelf uit te laten zoeken Voor het NL museum de beste oplossing door de rechter te laten bepalen Zou het museum eigenmachtig de stukken, naar welke ook, teruggestuurd hebben zou het in grote problemen zijn geraakt Lange processen door één van beide en waarschijnlijk grote bedragen aan schadevergoeding Niet zozeer de Oekraine en een ander adres, het museum zat er vooral zelf mee in z'n maag waar de stukken naartoe. Voor het museum maakt het niet uit waar de kunststukken naartoe gaan, als het maar zo snel mogelijk, gezien de hoge kosten, ervan afraakt. Ook al is de Nederlandse staat er niet bij betrokken, ook voor Nederland de beste oplossing. Een zaak voor de Oekraine en Rusland om gezamenlijk de eigendomsrechten uit te zoeken |
|
25 december 2016, 20:23 | #496 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
In dat geval zou het museum dus eveneens de afspraken met het musea in het huidige IS gebied na hebben moeten komen Zou de rechter dan ook de kunststukken naar een museum, in de niet erkende, "zelf uitgeroepen staat" toe hebben behoren wijzen? Al wordt het regime in Syrië niet erkend, de staat Syrië wel. De rechter zou in dat geval de stukken zeer waarschijnlijk toegewezen hebben aan de staat Syrië |
|
26 december 2016, 09:52 | #497 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
30 december 2016, 10:58 | #498 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
|
Het ziet ernaar uit dat Putin en Erdogan op hun eentje een einde zullen maken in de burgeroorlog in Syrië. Dit is het eerste bestand dat lijkt stand te houden.
Alleen de oorlog tegen IS en Al-Quaida lijkt voort te duren. Rebellengroepen die het bestand schenden weten dat ze de woede van Erdogan over zich heen zullen krijgen en dan elke steun kunnen vergeten. Erdogan en Putin zijn van hetzelfde kaliber en weten dat er veel op het spel staat. Als alles goed gaat volgt een vredesconferentie in Kazachstan. Het Westen dumpen lijkt een goed plan te zijn. http://www.aljazeera.com/news/2016/1...041339202.html |
30 december 2016, 13:44 | #499 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
|
Het duurt verdomd wel heel lang voor heel Aleppo is plat gebombardeerd. Leg dat daar compleet plat en gedaan met dat gezever over Aleppo. En de burgers zullen we als martelaars eren. Voila iedereen tevreden
|
30 december 2016, 16:11 | #500 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.101
|
Citaat:
Ze moeten echter niet vergeten, dat die jihadisten daar nog jaren blijven in de Arabische landen en daarbuiten. Zowel Rusland als Turkije hebben genoeg moslims die aanslagen kunnen en willen plegen. |
|