Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 april 2024, 09:23   #41
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Methaan is geurloos. Vandaar dat we een sterk geurende stof bij aardgas doen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 09:44   #42
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Methaan is geurloos. Vandaar dat we een sterk geurende stof bij aardgas doen.
Lol ga eens een tasje koffie drinken.
Aardgas is geurloos, methaan zekerlijk niet.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 09:55   #43
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Lol ga eens een tasje koffie drinken.
Aardgas is geurloos, methaan zekerlijk niet.
Aardgas is hoofdzakelijk methaan.
En proper methaan is zeer zeker wel geurloos.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 09:58   #44
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Aardgas is hoofdzakelijk methaan.
En proper methaan is zeer zeker wel geurloos.
Ja ik heb het eens gedouble checked. En ik was verbaasd dat methaan geurloos is.

Maar biogas van gft afval en stoelgang, zal zekerlijk wel een geur hebben he.
Als uw biogas installatie lekt, dan reuk je dat meteen. Tijdens de anaërobe vergisting komt er meer vrij dan methaan dat al geur aan de methaan toevoegt.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 12:34   #45
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Maar je vergeet de GFT mee te rekenen, veedieren, ...
Wat ook al gebeurt vandaag de dag. Sommige intercommunales vergisten hun GFT-afval (bijvoorbeeld IVVO Veurne).

Maar dan nog, GFT is zo'n 50 kg per inwoner per jaar.

En de landbouw ? Ook daar zijn vergisters, maar die zijn onvoldoende productief op mest alleen. Vandaar dat men er maïs, samen met de mest, mee vergist - zonde dat men iets dat perfect eetbaar is, gewoon met mest mengt om biogas te produceren.

Feit is: Belgïe heeft maar een biogaspotentieel van 0.6 miljard m³ en daar wordt al de helft van gerealiseerd. Zelfs al realiseren we het volledige biogaspotentieel, kunnen we 3.5 % van het aardgasverbruik drukken.

Naam: Naamloos.jpg
Bekeken: 27
Grootte: 416,8 KB
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 12:39   #46
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Wat ook al gebeurt vandaag de dag. Sommige intercommunales vergisten hun GFT-afval (bijvoorbeeld IVVO Veurne).

Maar dan nog, GFT is zo'n 50 kg per inwoner per jaar.

En de landbouw ? Ook daar zijn vergisters, maar die zijn onvoldoende productief op mest alleen. Vandaar dat men er maïs, samen met de mest, mee vergist - zonde dat men iets dat perfect eetbaar is, gewoon met mest mengt om biogas te produceren.

Feit is: Belgïe heeft maar een biogaspotentieel van 0.6 miljard m³ en daar wordt al de helft van gerealiseerd. Zelfs al realiseren we het volledige biogaspotentieel, kunnen we 3.5 % van het aardgasverbruik drukken.

Bijlage 119427
50kg gft per jaar? Dat is toch wel heel laag gerekend imo. Dat zijn 2 cementzakken?

Dus het is beter biogas enkel voor eigen gebruik te maken dan?
Maar zelfs op grote schaal, het is beter voor het klimaat de methaan op te vangen dan ze te laten ontsnappen. Als het niet voldoende energie kan leveren, kan een andere bron aanvullen. Met als resultaat dat die mensen een lagere factuur hebben;
Maar willen die politiekers wel dat we terug steeds minder betalen en dus meer koopkracht krijgen?

En dat er weinig biogas gerealiseerd wordt, is misschien omdat ze er niet verder op innoveren? Als we alle gft afval, alle mest en menselijke stoelgang zouden omzetten tot biogas: komt ge natuurlijk aan een significant hoger getal dan in de grafiek.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 2 april 2024 om 12:57.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 15:11   #47
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
50kg gft per jaar? Dat is toch wel heel laag gerekend imo. Dat zijn 2 cementzakken?
Ja dat klopt. In Vlaanderen wordt 363000 ton gft opgehaald (bron: Vlaco), deel dat door 6.7 miljoen Vlamingen en je hebt ~50 kg per inwoner. Het gaat hier enkel over GFT en niet over groenafval (i.e. maaisel en snoeisel) want die laatste is niet vergistbaar (wel composteerbaar).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Dus het is beter biogas enkel voor eigen gebruik te maken dan?
Maar zelfs op grote schaal, het is beter voor het klimaat de methaan op te vangen dan ze te laten ontsnappen. Als het niet voldoende energie kan leveren, kan een andere bron aanvullen. Met als resultaat dat die mensen een lagere factuur hebben;
Dit gebeurt al, op grote schaal. Op grotere schaal kan je tenminste een goede procesvoering garanderen, kan je het gas opzuiveren en verwerken in een WKK voor groene stroom en groene warmte.



In Vlaanderen wordt jaarlijks 2.2 miljoen ton biologisch afval vergist (figuur Vlaco), theoretisch zouden die cijfers nog kunnen verdubbelen (als echt alle biologische afvalstromen met 100% selectiviteit naar de vergisting gaan), maar dan nog gaat het maar een paar procent van ons aardgas/energieverbruik compenseren.

Zelfvoorzienend zijn met vergisting in het huishouden kan werken, voor in ontwikkelingslanden waar geen gebouwenverwarming nodig is, en er één of twee gaspitten van biogas moeten worden voorzien om één keer per dag te koken...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 15:47   #48
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

In GFT afval is het veelal water dat het gewicht maakt.

Het drogen daarvan vergt veel energie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 21:47   #49
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ja dat klopt. In Vlaanderen wordt 363000 ton gft opgehaald (bron: Vlaco), deel dat door 6.7 miljoen Vlamingen en je hebt ~50 kg per inwoner. Het gaat hier enkel over GFT en niet over groenafval (i.e. maaisel en snoeisel) want die laatste is niet vergistbaar (wel composteerbaar).



Dit gebeurt al, op grote schaal. Op grotere schaal kan je tenminste een goede procesvoering garanderen, kan je het gas opzuiveren en verwerken in een WKK voor groene stroom en groene warmte.



In Vlaanderen wordt jaarlijks 2.2 miljoen ton biologisch afval vergist (figuur Vlaco), theoretisch zouden die cijfers nog kunnen verdubbelen (als echt alle biologische afvalstromen met 100% selectiviteit naar de vergisting gaan), maar dan nog gaat het maar een paar procent van ons aardgas/energieverbruik compenseren.

Zelfvoorzienend zijn met vergisting in het huishouden kan werken, voor in ontwikkelingslanden waar geen gebouwenverwarming nodig is, en er één of twee gaspitten van biogas moeten worden voorzien om één keer per dag te koken...
Ok dank u voor de wijsheid.
Wat ik er dan allemaal uit leer: het is niet slecht om in te zetten op biogas? Omdat het bijdraagt aan het klimaat en omdat het een percentage aan stroom en gas kan voorzien. Al is dat maar 10%. Als je 10% behaalt met biogas, 25% met windenergie, X% met zonne-energie enzovoort, dan is er wel een grid aan energie dat in het proces niets uitstoot.

Waarom de gelegenheid laten liggen? Niets verloren laten gaan! Iets oogsten geeft mij ne thrill, ne kick! En als dat biogas uit kak en afval zou zijn, dan maakt mij dat blij als mens. Toch grappig om er uw patatjes op te koken? Heeft niets met ontwikkelingsland te maken, maar nemen wat gegeven is en leven van moeder aarde. Zie wat ge teruggeeft geen verontreinigde brol is. Ge kunt er veel mee bereiken. Onze kak is free energie!
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2024, 21:48   #50
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
In GFT afval is het veelal water dat het gewicht maakt.

Het drogen daarvan vergt veel energie.
Moet je dat drogen voor biogas?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 03:50   #51
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Moet je dat drogen voor biogas?
Voor een stuk. Teveel water in de vergister, en het werkt ook niet denderend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 06:00   #52
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Voor een stuk. Teveel water in de vergister, en het werkt ook niet denderend.
Maar het is dan toch goedkoper om wat zaagmeel toe te voegen?

En stel ge hebt een installatie van enkele kubieke meters, die serieus rendeert en de bliksem slaagt daar op in.
Is dat een probleem?
En is dat te voorkomen door ondergronds te werken?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 3 april 2024 om 06:26.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 06:38   #53
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Maar het is dan toch goedkoper om wat zaagmeel toe te voegen?
Cellulose en lignine verteren niet goed in een strontvergister. Daarom dat er in stallen nog maar zelden veel stro te zien is. (om een Waalse haan op te zetten is een hoop bekakt stro wel interessant)

Dan moet je de temperatuur goed onder controle houden, en de juiste bacteriën hebben. En dan nog.
Het net iets minder simpel dan wat broebbelkes in een colafles zien.

Maar u moet me niet geloven, want ik werk niet dagelijks met een anaerobe installatie, maar met de goedkopere aerobe.

Citaat:
En stel ge hebt een installatie van enkele kubieke meters, die serieus rendeert en de bliksem slaagt daar op in.
Is dat een probleem?
En is dat te voorkomen door ondergronds te werken?
Hmmm, ooit eens gehoord van Benjamin Franklin? Die heeft wat geprobeerd, en daar is de bliksemafleider uit gekomen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 11:23   #54
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Cellulose en lignine verteren niet goed in een strontvergister. Daarom dat er in stallen nog maar zelden veel stro te zien is. (om een Waalse haan op te zetten is een hoop bekakt stro wel interessant)

Dan moet je de temperatuur goed onder controle houden, en de juiste bacteriën hebben. En dan nog.
Het net iets minder simpel dan wat broebbelkes in een colafles zien.

Maar u moet me niet geloven, want ik werk niet dagelijks met een anaerobe installatie, maar met de goedkopere aerobe.


Hmmm, ooit eens gehoord van Benjamin Franklin? Die heeft wat geprobeerd, en daar is de bliksemafleider uit gekomen.
Anders zullen we het eens testen? Ik kan de resultaten ook via YouTube tonen.
Diverse flesjes, diverse mengsels.
De bacterie komt gewoon van ne composthoop.

Ge moet waterzuivering niet vergelijken met scheetjes opvangen van een bacterie hè. Methaan is methaan.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 3 april 2024 om 11:25.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 12:25   #55
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Anders zullen we het eens testen? Ik kan de resultaten ook via YouTube tonen.
Flat earthers hebben ook bewijsvoering op Youtube staan.

Citaat:
Diverse flesjes, diverse mengsels.
De bacterie komt gewoon van ne composthoop.
En efficientie, en resultaat is van minder belang

Citaat:
Ge moet waterzuivering niet vergelijken met scheetjes opvangen van een bacterie hè. Methaan is methaan.
Dus, uw biogas productie is geen milieuvriendelijk proces?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 12:34   #56
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Flat earthers hebben ook bewijsvoering op Youtube staan.


En efficientie, en resultaat is van minder belang


Dus, uw biogas productie is geen milieuvriendelijk proces?
We hebben het nu over biogas door gft en een vergister. Dat is niet eens anaërobe he

Ongedroogd gft met compost en een beetje water in een fles met een ballon over de teut. Dan zien of wat eruit de ballon komt brandbaar is over tijd.

Door in het klein diverse mengels te testen, komt ge er achter hoe ge het in het groot moet gaan aanpakken.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 3 april 2024 om 12:35.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 14:14   #57
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
We hebben het nu over biogas door gft en een vergister. Dat is niet eens anaërobe he

Ongedroogd gft met compost en een beetje water in een fles met een ballon over de teut. Dan zien of wat eruit de ballon komt brandbaar is over tijd.

Door in het klein diverse mengels te testen, komt ge er achter hoe ge het in het groot moet gaan aanpakken.
Zo'n primitieve testen zeggen toch niet veel... methaan heeft een LFL van 4.4 %... sporen van methaan in het gasmengsel geven dus al iets wat brandbaar is, maar zeggen niets over hoeveel energie je kunt recupereren.

Als je het echt correct wilt aanpakken, ga dan naar een labo dat BMP-testen doet want uiteindelijk moet je weten hoeveel L methaan per g VS er geproduceerd wordt.

En nee, met zagemeel gaat dat niet goed werken, dat kan je beter verbranden, wat een veelvoud aan energie teruggeeft dan vergisting.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 15:47   #58
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Zo'n primitieve testen zeggen toch niet veel... methaan heeft een LFL van 4.4 %... sporen van methaan in het gasmengsel geven dus al iets wat brandbaar is, maar zeggen niets over hoeveel energie je kunt recupereren.

Als je het echt correct wilt aanpakken, ga dan naar een labo dat BMP-testen doet want uiteindelijk moet je weten hoeveel L methaan per g VS er geproduceerd wordt.

En nee, met zagemeel gaat dat niet goed werken, dat kan je beter verbranden, wat een veelvoud aan energie teruggeeft dan vergisting.
Gewoon gft van diverse mixen. Zelfs fruit. Den ballon die het meest opblaast, is het beste mengsel?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2024, 20:10   #59
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.342
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Gewoon gft van diverse mixen. Zelfs fruit. Den ballon die het meest opblaast, is het beste mengsel?
Grapjurk, als ik een ballon op een fles met fruitsuikerwater en een hoopje eukaryoten bind, gaat die ook opblazen, maar als je dat gevormde gas kan aansteken, dan is er een mirakel gebeurd.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2024, 10:39   #60
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Grapjurk, als ik een ballon op een fles met fruitsuikerwater en een hoopje eukaryoten bind, gaat die ook opblazen, maar als je dat gevormde gas kan aansteken, dan is er een mirakel gebeurd.
Eerst je gas laten borrelen door een NaOH-oplossing, en dan zien in hoeverre de ballon nog opblaast...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be