Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
12 juni 2011, 09:27 | #1 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Minister Edith Schippers neemt maatregelen tegen groei psychiatrie in Nederland
Het kabinet heeft ingestemd met een voorstel van minister Edith Schippers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om 593 miljoen euro te korten op psychiatrische zorg. De minister presenteerde het pakket aan maatregelen tijdens een persconferentie in Nieuwspoort. De branche organisaties van de psychiatrie waaronder GGZ Nederland, de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie (NVvP) en Landelijk Platform GGz (LPGGz) schreeuwen inmiddels moord en brand. Ze werpen de patiënten in pers publicaties op als gedupeerden van “onmenselijke” en “stigmatiserende” maatregelen van de overheid. Citaat:
Er is een gezegde “wie betaalt bepaalt“. De eigen bijdrage die als maatregel wordt ingevoerd zorgt er in het algemeen voor dat (ernstige) misstanden worden voorkomen en het leidt wellicht tot effectieve alternatieven voor de psychiatrie die nu geen voet aan de grond kunnen krijgen. De patiënt wordt ten dele de broodheer en krijgt daardoor meer inspraak in zijn behandeling. Reeds in 2009 kondigde de toenmalige minister van Volksgezondheid Ab Klink een korting van 120 miljoen euro aan en ook toen kwamen de psychiatrische beroepsgroepen in opstand. Zij klaagden de minister toenmalig aan in een rechtszaak die zij verloren hebben. In de rechtszaak voerden de beroepsgroepen aan dat de maatregel ten koste zou gaan van de kwaliteit van zorg voor patiënten en dat zij er “niets aan konden doen” dat er steeds meer psychiatrisch patiënten zijn. Citaat:
Pagina grote advertenties in kranten Het ging de psychiaters duidelijk om andere belangen dan die van de patiënten. Ze probeerden de problemen te doen escaleren om zo hun toekomst veilig te stellen. Want hoe kun je verantwoorden dat je in een rechtszaak aanvoert dat een aangekondigde financiële korting leidt tot verslechtering van de kwaliteit zorg voor patiënten als je vervolgens met dure propaganda door bedrijf “Maximum Recruitment Advertising” (zie domeinhouder 1opde4.nl) meer patiënten gaat werven of althans de drempel tot psychiatrische zorg tracht te verlagen, zodat er dus meer patiënten binnenstromen? In werkelijkheid is het juist de politiek die het beste voor heeft met de patiënten. Het waren zij die jaren lang hebben gevochten om ernstige misstanden - zoals jaren achtereen opsluiting in een isoleercel - aan banden te krijgen. Het waren zij die er publiekelijk schande van sprake en het waren zij die zochten naar oplossingen en deze ook zo nodig geforceerd hebben bij de beroepsgroepen. Ook minister Klink heeft meerdere malen zijn ongenoegen uitgesproken over de gang van zaken in de psychiatrie en aangekondigd dat er maatregelen moesten komen. VVD kamerlid Van Miltenburg: http://www.youtube.com/watch?v=evF3K9D52fo De maatregelen dienen in een juiste context te worden gezien en het is belangrijk om te beseffen dat de politiek al jaren lang op eigen ideologische basis strijdt tegen wanpraktijken in de psychiatrie. Hieronder nog enkele referenties:
Bron: Skipr
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 12 juni 2011 om 09:31. |
||
12 juni 2011, 10:52 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Dit is de bron: http://www.skipr.nl/actueel/id7838-k...gen-terug.html
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. |
12 juni 2011, 11:12 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
|
Ze zouden beter maatregelen nemen tegen inteelt-huwelijken (neef-nicht huwelijken).
Daar blijken 30% meer psychiatrische patienten uit voort te komen. |
12 juni 2011, 11:28 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
goed op weg om consultaties bij de psychiater onbetaalbaar te maken voor bescheiden budgetten, zoals in België
|
12 juni 2011, 20:15 | #5 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Psychiatrie is extreem duur, en door het chronische karakter van psychiatrische diagnosen zoals ADHD (+ bijbehorende behandeling) kost het de samenleving vele miljarden. Als bijvoorbeeld specifieke opvoedkunde uitkomst kan bieden voor een grote groep kinderen, of bijvoorbeeld een strikt voedingsschema, dan bespaart het miljarden aan kosten terwijl de mensen die het betreft er beter mee geholpen zijn.
Daarbij maakt het de samenleving ook sterker, niet alleen individueel maar ook qua mentaliteit v.w.b. het aanpakken van problemen. 60% van de kosten in de psychiatrie gaat op aan overhead, dit zijn kosten voor hoge psychiaters die geen patiënt meer zien en marketing. De korting leidt mogelijk tot innovatie in de markt waardoor oplossingen worden gevonden die zowel voor de betrokkenen (mensen met problemen) effectiever zijn alsmede enorm veel kosten besparen. En dan wordt het vanzelf door de verzekering vergoed als blijkt dat het een voordeel oplevert voor de samenleving. Blijven hangen in de almaar escalerende situatie zoals het nu is lijkt me iig. geen optie.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 12 juni 2011 om 20:17. |
12 juni 2011, 20:28 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
hoge psychiaters
Ik vraag me af waarom een willekeurige specialist consulteren netto 10€ moet kosten en een psychiater 90€ in het omnio/statuut zijn dat heel speciale specialisten misschien |
14 juni 2011, 21:27 | #7 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
De minister zei het volgende tijdens de presentatie van de maatregelen:
Citaat:
De bedoelingen van deze maatregelen zijn overduidelijk niet puur financieel. De validiteit van psychiatrische diagnosen wordt ter sprake gesteld. De beroepsgroepen worden voor blok gezet. Ofwel ze negeren de stelling dat bij de patiënten die behandeld worden geen sprake is van een echte ziekte of ze zullen met bewijs boven tafel moeten komen. Ik denk persoonlijk dat dit erg goed is. De psychiatrie heeft namelijk geen bewijs voor de hersenziekten die behandeld worden en de theorie waarmee ze werken is volgens menigeen achterlijk. Bij ADHD bleek recent dat een dieet de problemen bij 75% van de kinderen in zijn geheel kan verhelpen. Die onderzoeken werden jaren lang verdrukt en konden pas met privé-geld worden bekostigd. Het verschil in kosten tussen een effectief voedingsschema en 5x daags hersenpillen voor de rest van iemands leven + bijbehorende check-ups is enorm (dit gaat om miljarden). Indien de beroepsgroepen zich niet kunnen verantwoorden is het in zekere zin afgelopen v.w.b. hun autoriteit en krijgen alternatieven die mogelijk miljarden besparen en daarbij ook effectiever zijn een kans.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 14 juni 2011 om 21:45. |
|
22 juni 2011, 08:37 | #8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Patiënten worden de straat op gestuurd als protest tegen de bezuinigingen... Bezuinigingen die "kwetsbare patiënten" zouden treffen... En dus gebruiken ze de patiënten als breekijzer in de onderhandelingen.
http://www.skipr.nl/actueel/id7917-g...e-staking.html Dit deden ze vorig jaar ook al, toen schreef een richtlijn van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie (NVvP) de beroepsgroep voor om patiënten met een nadrukkelijke zelfmoordwens de straat op te sturen zodat ze daar zelf een einde aan hun leven konden maken. Dit deden ze uit protest tegen het feit dat psychiaters niet mogen helpen bij zelfdoding. Citaat:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 22 juni 2011 om 08:49. |
|
22 juni 2011, 15:02 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Psychiaters zijn biezonder succesvol in om-tuning van patiënten die voor hun leven vrezen in patiënten die zich het leven willen benemen - ik weet niet waarom ze aan die laatste vorm van ziekte de voorkeur geven.
En ik weet ook niet waarom de omgekeerde truuk niet meer toegepast wordt... |
22 juni 2011, 15:20 | #10 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Als ik het goed begrijp is de officiële stelling dat psychiaters psychiatrische storingen veroorzaken om hun inkomen veilig te stellen of te verhogen en grijpt de huidige nederlandse regering gelukkig tijdig in om aan deze geldverkwisting een einde te stellen.
Ik stel u voor wat kontakt te nemen met de vereniging opvang Tekort in België die zich inzet om grotere budgetten in Vlaanderen om opvangplaatsen te scheppen voor hun geeselijk gehandicapte kinderen. Geestelijke zorg is geen luxe - ik weerk zelf als vrijwilliger (zonder loon!) in de opvang van zware autisten . In België is de opvang van deze mensen zodanig probllematisch dat sommigen (zelfs minderjarigen) in de gevangenis opgevangen worden. instellingen hebben vanuit Vlaanderen en Nederland best wel kontakt met elkaar en inderdaad in Nederland is er ook privé iniitiatief om opvang gespecializeerd naar de aard van de storingen te organizeren. Voor zover ik het kan overzien zal het geld door ramen en deuren buitensmijten voor vele "malades imaginaires" nog wel meevallen. De huidige nederlandse regering verbaast me steeds meer door haar onverbiddelijke voortvarendheid in het korten "met de botte bijl". Er zijn inderdaad evoluties die men moet korrigeren en zaken die men kostengunstiger kan regelen. Een beetje bedachtzamer te werk gaan hoeft niet gelijk te staan met alles naar een "griekse kalender" te zenden.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
22 juni 2011, 22:32 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Voor consultaties bij psychologen is dat helaas anders.
__________________
Bedankt!
|
|
22 juni 2011, 22:36 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Nog een weetje, als je op wereldniveau kijkt naar de ziekte die zorgt voor het meeste jaren dat men leeft met een "disability", scoort een depressie het beste ...
Depressie prijkt niet bovenaan de statistieken van ziektes en overlijdens omdat het niet dadelijk voor een gestegen mortaliteit zorgt. Maar een depressie gaat ontegensprekelijk niet samen met een goede levenskwaliteit op het moment van de depressie. Als je dat in rekening brengt, is depressie de ziekte van de 21e eeuw. Ik vraag me overigens af of het wel allemaal echt is gezien ik me nog enkele andere posts van Arjan herinner ... of het zou ook kunnen dat ik hem verwar met een mede forummer. In dat geval mijn excuses!
__________________
Bedankt!
|
22 juni 2011, 22:40 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Dat moest 90€ kosten Als je gelijk hebt, hebben ze mij slecht geïnformeerd (ik ben niet in behandeling) |
|
22 juni 2011, 22:47 | #14 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
[quote]
Citaat:
depressie leidt vaak tot zelfmoord heb ik eigenhandig ondervonden en ook bij vrienden en kennissen gezien Citaat:
zeg wel je moet een beetje geduld hebben soms begint het na een of twee lustrums beter te gaan, of nooit, als je tegenslag hebt ] |
||
22 juni 2011, 22:53 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
goeie post |
|
23 juni 2011, 01:26 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Als men begint openbare campagnes te voeren om mensen naar de psychiatrie te krijgen vermoed ik daar dezelfde soort logica achter. Voornamelijk de psychiaters zelf en waarschijnlijk de farmaceutische industrie worden daar beter van. De druk op de sociale zekerheid wordt er onnodig door verhoogd. In beide gevallen gaat het om een vervorming in de besteding van belastingsgeld waardoor het geld niet meer vloeit waarnaar het dient te vloeien, de behoeftigen (naar de opvang van autistische kinderen bijvoorbeeld). Het systeem wordt te duur alzo en besparingen dringen zich op, maar het tragische is dat die besparingen dikwijls ten nadele zijn van degenen die de zorg juist echt nodig hebben, maar niet weerbaar genoeg zijn om ervoor op te komen of geen lobbygroepen hebben. Ondertussen worden de psychiaters en de aandeelhouders van farmaceutische bedrijven er meestal niet armer op. Daar zou men wat meer mogen besparen door er minder belastingsgeld naar toe te laten vloeien. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 juni 2011 om 01:31. |
|
23 juni 2011, 03:34 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|
26 juni 2011, 09:10 | #18 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
Volgens verschillende geleerden is de psychiatrische kijk op de problemen de reden dat er sprake is van een depressie epidemie in de wereld. In Nederland slikt nu bijna 1 miljoen mensen dagelijks antidepressiva. In België was recent een artikel over het feit dat geleerden stellen dat psychiaters de boel bedriegen en dat depressie eigenlijk bij het leven hoort en juist gezond is als je er op een goed manier mee omgaat. http://www.goedgevoel.be/gg/nl/630/D...-voor-je.dhtml Mensen worden in feite een ziekte-religie aangepraat (bewijs voor de ziekte is er namelijk niet) terwijl ze met een andere mentale instelling de depressie kunnen aanwenden voor 'nodige' verbeteringen in hun leven waar de emotie soms voor bedoeld kan zijn. Er kan bijvoorbeeld sprake zijn van een onderliggende ziekte die verholpen moet worden. Of iemand kan last hebben van een voedingsdeficiënt of complexe psychische problemen gerelateerd aan werk of het sociale leven. Het is zeer slecht om zomaar te geloven in een hersenziekte en onderdrukkende antidepressiva te slikken. Dat de psychiatrie dit ondanks alle heftige kritiek heeft laten gebeuren c.q. bewerkstelligd toont hoe de psychiatrie funktioneert. Er zijn telkens harde politieke ingrepen nodig om verandering te forceren, de motivatie hiervoor ontbreekt in de psychiatrie. Dat blijkt telkens weer. Als voorbeeld: 4 jaar felle kritiek en harde politieke maatregelen waren er nodig om psychiaters te bewegen een einde te maken aan langdurige isoleercelopsluiting of althans de erbarmelijke omstandigheden ervan. Patiënten moeten poepen op een kartonnen hoedje en er lopen kakkerlakken over de vloer, anno 2010. Als het aan de psychiatrische beroepsgroep ligt laten ze de 'machteloze situatie' voortduren. Waarom? Omdat het de enige manier is om antipsychotica (c.q. medische behandeling) als 'noodzakelijk kwaad' te verantwoorden. Oprechte initiatieven worden verdrukt en hoogleraren nemen hierom ontslag: http://www.moshersoteria.com/article...tion-from-apa/ (voormalig directeur schizofrenie onderzoek aan de NIMH in Amerika) Er gebeuren natuurlijk ook veel goede dingen binnen het kader "GGZ" maar dat wil niet zeggen dat je je ogen gesloten zou mogen houden voor de malafide praktijken die eveneens onder het kader GGZ gebezigd worden. Als psychotherapeut, opvoeddeskundige of sociaal hulpverlener wil je toch niet horen bij een groep die mensen jaren achtereen in een stinkende isoleercel opsluit, die mensen met fysieke ziekten diagnosticeert zonder enige vorm van objectief bewijs en die mensen verslaafd maakt aan gevaarlijke hersenmedicijnen waarvoor een gedegen medische verantwoording ontbreekt? Een een groep die bovendien te maken heeft met hoogleraren die stellen dat er sprake is van fraude? Ik zou zeggen, kom dan op voor uzelf en ontdoe u van het schandelijke predikaat "psychiatrie". De geldstromen zullen dan gebaseerd zijn op uw eigen funktioneren en zullen dan waarschijnlijk niet onderhevig zijn van dit soort harde ingrepen.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 26 juni 2011 om 09:29. |
|
26 juni 2011, 09:40 | #19 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gez...jongeren.dhtml (antidepressiva verdubbelen kans op zelfmoord) Antidepressiva verdubbelen tot vertienvoudigen de kans op zelfmoord, ook bij volwassenen: http://www.sciencedaily.com/releases...1014193213.htm Dit is verschrikkelijk, maar het is wel de werkelijkheid. Psychiatrie doet de problemen escaleren, het is een parasiet.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 26 juni 2011 om 09:44. |
|
26 juni 2011, 10:06 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
De zelfmoord-orgie die kan volgen bij het slikken van anti-depressiva heb ik zelf aan den lijve mogen ondervinden. Met jouw algemene conclusie ben ik het evenwel helemaal oneens. veel te grof Je moet hun resultaten ook zien. Hoewel ik ook vind, dat de opvolging op termijn dikwijls NUL is om duidelijke redenen van besparing ziekte-uitkeringen Ik ben dan ook geen dag aan de ziekteverzekering geweest, terwijl ik jaren nauwelijks kon functioneren en toch werkte (met verantwoordelijkheid over mensen) |
|