De val van Rusland.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcival kan enkel scoren met zulke flauwe, met de prestaties van z'n geliefde Oekraïne kan hij alvast niet scoren.

T'is anders wel jammer. Die man heeft meestal iets interessants te vertellen op dit forum. Zijn liefde voor oekraïne maakt hem blind voor de realiteit.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Het gaat beter met Rusland, a new hope! Het succesverhaal in Syrië en de olie-afspraken met SA werpen vruchten af. De Roebel is bezig aan een remonte.

Misschien moet ik toch maar eens een bundeltje roebels aanschaffen!

http://www.wisselkoers.nl/russische_roebel

Ik had dan toch Roebels moeten kopen! Het laaste kwartaal zij die mooi in waarde gestegen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uw suggestie is dat de Russen nazi lovers zijn. Verder van de werkelijkheid kan je moeilijk afzitten bij dat volk dat meer dan wie ook gegeven heeft om die etter te verslaan. U beseft waarschijnlijk maar al te goed dat u bezig bent met ziekelijke leugenachtige propaganda.

Je snapt er geen snars van Bollen, het was een vorm van meta-kritiek, die dan nog wel Tongue in Cheek geleverd werd.

Met dat formaat oogkleppen, kan jij thuis nog wel binnen door een gewone deur?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

T'is anders wel jammer. Die man heeft meestal iets interessants te vertellen op dit forum. Zijn liefde voor oekraïne maakt hem blind voor de realiteit.

Neen, ik geef zowel kritiek op rusland als op Oekraiene.

Ik heb geen bijzondere liefde voor Oekraiene en zeker niet voor de regering daar , maar ik draag een aantal mensen daar wel degelijk een warm hart toe en als ik zie hoe rusland het land probeert te breken en in de afgrond te duwen, toegejuicht door ideologisch verblinde supporters als Tomm, Bollen en anderen, dan speelt mijn rechtvaardigheidsgevoel op.

Eenmaal je ziet hoe het spel gespeeld wordt kan je niet anders dan daar over spreken, vooral als je dan ziet hoe de verdraaiingen en platte leugens van de russische propagandamachine die met miljarden door het Kremlin wordt gespijsd, hun weg vinden naar dit forum.

Hoe zou jij je voelen indien je familielid van slachtoffers van de Holocaust was en op een forum in aanraking geregeld komt met negationisten en hun propaganda?
Dan zou je toch tenminste een tegengewicht proberen bieden denk ik dan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

http://www.wisselkoers.nl/russische_roebel

Ik had dan toch Roebels moeten kopen! Het laaste kwartaal zij die mooi in waarde gestegen.

Vooral doen, morgen eerst en vooral!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Neen, ik geef zowel kritiek op rusland als op Oekraiene.

Ik heb geen bijzondere liefde voor Oekraiene en zeker niet voor de regering daar , maar ik draag een aantal mensen daar wel degelijk een warm hart toe en als ik zie hoe rusland het land probeert te breken en in de afgrond te duwen, toegejuicht door ideologisch verblinde supporters als Tomm, Bollen en anderen, dan speelt mijn rechtvaardigheidsgevoel op.

Eenmaal je ziet hoe het spel gespeeld wordt kan je niet anders dan daar over spreken, vooral als je dan ziet hoe de verdraaiingen en platte leugens van de russische propagandamachine die met miljarden door het Kremlin wordt gespijsd, hun weg vinden naar dit forum.

Hoe zou jij je voelen indien je familielid van slachtoffers van de Holocaust was en op een forum in aanraking geregeld komt met negationisten en hun propaganda?
Dan zou je toch tenminste een tegengewicht proberen bieden denk ik dan.

Ook de Oekraïne houdt zich niet aan afspraken.
Ze hebben niets gedaan aan federalisering van de Oostelijke regio's.
Rusland kan deze regio's beter opnemen bij de RF ,
want de Oekraïne laat de mensen daar verkommeren

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook de Oekraïne houdt zich niet aan afspraken.
Ze hebben niets gedaan aan federalisering van de Oostelijke regio's.
Rusland kan deze regio's beter opnemen bij de RF ,
want de Oekraïne laat de mensen daar verkommeren

Oekraïne hield zich ook niet aan de afspraken met het IMF, op termijn zullen westerse leiders dit regime niet kunnen blijven steunen, je ziet nu al veel minder enthousiasme. Het is GEEN voorbeeld voor Rusland of andere ex-sovjet republieken, zelfs de grootste tegenstanders van Putin zien dat nu wel in. in tegendeel Lukashenko bvb. is nu populairder dan ooit, ondanks het feit dat het economisch wat minder gaat. Wit-Russen zijn geschokt door wat er in Oekraïne gebeurde, zo dicht bij huis cultureel en geografisch, en blij met de stabiliteit in eigen land. Oekraïne is een voorbeeld geworden van hoe het niet moet in heel de ex-Sovjet-Unie.


Het regime teert op de Maidan mythe, grotendeels bestaande uit leugens, en weigert de realiteit onder ogen te zien. Alles is "self-delusional" (ken de Nederlandse uitdrukking niet) propaganda, en iedereen die die droom wil verstoren wordt de mond gesnoerd.

[parcifal]

Vandaag alweer een stapje verder in de isolatie van rusland, die alleen maar logisch is gezien de omstandigheden.
De russische georganiseerde leugens en deceptie van hoog tot laag en de onwil om zich te confirmeren aan internationale regels zijn nu duidelijk en voor allen zichtbaar.

Nu is het enkel nog wachten op het MH17-rapport dat in het najaar wordt gepresenteerd en ongetwijfeld de kers op de taart zal vormen, verwoedde hacking-campagnes van rusland ten spijt.

1. De sancties met rusland betreffende in/uitvoer en samenwerking met Crimea worden voor een jaar verlengd, tot midden 2017. http://www.reuters.com/article/us-uk...-idUSKCN0Z315G

The sanctions, now prolonged until June 23, 2017, prohibit imports of products from Crimea, any investment there, cooperation in tourism services as well as exports of some goods and services to the peninsula.

The EU is due next week to extend until the end of 2016 its broader economic sanctions on Russia over its role in the crisis in Ukraine.

2. Russische atleten mogen thuisblijven en zijn niet welkom op de Olympische spelen in Rio en andere evenementen dit jaar, ze mogen hun eigen dopingspelen organiseren en zichzelf medailles geven, niemand houdt hen tegen.
Dan weten hun gezonde jonge mannen, gespecialiseerd in hooliganisme in het buitenland tegen de "fascisten" daar en het dragen van vlaggen met gestrekte arm, deze zomer direct ook weer wat te doen.

http://www.bbc.com/sport/athletics/36562570

A taskforce has been studying the Russian reforms but a fresh Wada report, issued on Wednesday, made more damaging claims.

International Olympic Committee (IOC) vice-president John Coates said Russia's athletes should remain banned and not be allowed to take part in the Rio Games this summer.

He also said Russia's anti-doping agency and athletics body were "rotten to the core".

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...supporter.html

De reactie van rusland tot dusverre :
Het verbannen van de verkoop van Durex-condooms.

https://meduza.io/en/news/2016/06/16...-durex-condoms

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hoe zou jij je voelen indien je familielid van slachtoffers van de Holocaust was en op een forum in aanraking geregeld komt met negationisten en hun propaganda?
Dan zou je toch tenminste een tegengewicht proberen bieden denk ik dan.

Dus degene die de propaganda van het regime in Kiev niet slikken zijn negationisten?
Zoals U weet heb ik ook geregeld kritiek op het Putin-regime, maar het regime in Kiev is erger, heeft het land volledig in de afgrond geduwd en duizenden burgers gedood tijdens hun zogenaamde "

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hoe zou jij je voelen indien je familielid van slachtoffers van de Holocaust was en op een forum in aanraking geregeld komt met negationisten en hun propaganda?
Dan zou je toch tenminste een tegengewicht proberen bieden denk ik dan.

Dus degene die de propaganda van het regime in Kiev niet slikken zijn negationisten?
Zoals U weet heb ik ook geregeld kritiek op het Putin-regime, maar het regime in Kiev is erger, heeft het land volledig in de afgrond geduwd en duizenden burgers gedood en de kloof tussen Oost- en West-Oekraïne op de spits gedreven tijdens hun totaal nutteloze zogenaamde "antiterroristische operatie". Het beest is een monster pakt tussen corrupte oligarchen en ultranationalisten die het bruin bakken.
Ook in Rusland heb je oligarchen en ultranationalisten, maar het regime heeft hen in de tang in plaats van omgekeerd zoals in Oekraïne.

Maidan begon misschien als een vorm van protest tegen corruptie onder Yanukovich, maar mondde vlug uit in een explosie van geweld door ultranationalisten, uitgebuit door het Westen en mogelijk gemaakt door een zwakke president die niet ingreep om de orde te herstellen.

Een goede vriend van mij bezocht Kiev en Odessa na 5 jaar en was gedegouteerd. De armoede is niet langer onzichtbaar in de grote steden zoals vroeger, maar zeer tastbaar geworden, overal zie je mensen op straat enkele appels verkopen, of een kabel, en veel supermarkten hebben lege schappen, omdat de meeste westerse producten onbetaalbaar zijn geworden, en de Russische niet beschikbaar, en de middenklasse is erg geslonken. Oekraïne is in verval, dat begin je er ook gewoon aan te zien.
Vooral in Odesa zei hij dat mensen niet over politiek durfden te praten, de schrik zit er goed in, en extreemrechtse milities patrouilleren in de straten.
Bij het horen van de naam Poroshenko spogen mensen op de grond.
Dat wordt beaamd door alle peilingen, het regime zou nog een aanhang hebben van 4%, bijna uitsluitend in West-Oekraïne.
Het land is rijp voor een nieuwe revolutie, eens de honger erger wordt dan de angst.
En als het al zo erg is in Kiev en Odesa, kun je je afvragen hoe het niet moet zijn in middelgrote steden in het oosten, die ook voor Maidan al arm en vervallen waren. Die gebieden produceren bijna uitsluitend voor de Russische economie, dus ze zijn afgesneden van hun voornaamste afnemers. Vooral in het door Kiev gecontroleerde deel van Donbas moet de situatie catastrofaal zijn en de spanningen te snijden.
Je hoort er niets meer over in de westerse media, ook dat heeft een reden.
Zelfs Oekraïense vrienden die lang volhielden dat ik gewoon wat geduld moest hebben, dat het wel goed zou kunnen, zijn stil geworden en zeggen dat het de slechte kant opgaat.

[Frankenstein]

.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus degene die de propaganda van het regime in Kiev niet slikken zijn negationisten?
Zoals U weet heb ik ook geregeld kritiek op het Putin-regime, maar het regime in Kiev is erger, heeft het land volledig in de afgrond geduwd en duizenden burgers gedood en de kloof tussen Oost- en West-Oekraïne op de spits gedreven tijdens hun totaal nutteloze zogenaamde "antiterroristische operatie". Het beest is een monster pakt tussen corrupte oligarchen en ultranationalisten die het bruin bakken.
Ook in Rusland heb je oligarchen en ultranationalisten, maar het regime heeft hen in de tang in plaats van omgekeerd zoals in Oekraïne.

Maidan begon misschien als een vorm van protest tegen corruptie onder Yanukovich, maar mondde vlug uit in een explosie van geweld door ultranationalisten, uitgebuit door het Westen en mogelijk gemaakt door een zwakke president die niet ingreep om de orde te herstellen.

Een goede vriend van mij bezocht Kiev en Odessa na 5 jaar en was gedegouteerd. De armoede is niet langer onzichtbaar in de grote steden zoals vroeger, maar zeer tastbaar geworden, overal zie je mensen op straat enkele appels verkopen, of een kabel, en veel supermarkten hebben lege schappen, omdat de meeste westerse producten onbetaalbaar zijn geworden, en de Russische niet beschikbaar, en de middenklasse is erg geslonken. Oekraïne is in verval, dat begin je er ook gewoon aan te zien.
Vooral in Odesa zei hij dat mensen niet over politiek durfden te praten, de schrik zit er goed in, en extreemrechtse milities patrouilleren in de straten.
Bij het horen van de naam Poroshenko spogen mensen op de grond.
Dat wordt beaamd door alle peilingen, het regime zou nog een aanhang hebben van 4%, bijna uitsluitend in West-Oekraïne.
Het land is rijp voor een nieuwe revolutie, eens de honger erger wordt dan de angst.
En als het al zo erg is in Kiev en Odesa, kun je je afvragen hoe het niet moet zijn in middelgrote steden in het oosten, die ook voor Maidan al arm en vervallen waren. Die gebieden produceren bijna uitsluitend voor de Russische economie, dus ze zijn afgesneden van hun voornaamste afnemers. Vooral in het door Kiev gecontroleerde deel van Donbas moet de situatie catastrofaal zijn en de spanningen te snijden.
Je hoort er niets meer over in de westerse media, ook dat heeft een reden.
Zelfs Oekraïense vrienden die lang volhielden dat ik gewoon wat geduld moest hebben, dat het wel goed zou kunnen, zijn stil geworden en zeggen dat het de slechte kant opgaat.

Als ik deze situatie mag geloven dan kan ik er met mijn hoofd niet bij dat er geen nieuwe opstand is uitgebroken.

Reden maybe; mensen zijn moe, jeugd verkiest om te emigreren ipv te vechten. Het onmetelijke platteland is zo oersaai en autarkisch dat een een tjilpende mus de dag al goed maakt ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vandaag alweer een stapje verder in de isolatie van rusland, die alleen maar logisch is gezien de omstandigheden.
De russische georganiseerde leugens en deceptie van hoog tot laag en de onwil om zich te confirmeren aan internationale regels zijn nu duidelijk en voor allen zichtbaar.

Nu is het enkel nog wachten op het MH17-rapport dat in het najaar wordt gepresenteerd en ongetwijfeld de kers op de taart zal vormen, verwoedde hacking-campagnes van rusland ten spijt.

1. De sancties met rusland betreffende in/uitvoer en samenwerking met Crimea worden voor een jaar verlengd, tot midden 2017. http://www.reuters.com/article/us-uk...-idUSKCN0Z315G



2. Russische atleten mogen thuisblijven en zijn niet welkom op de Olympische spelen in Rio en andere evenementen dit jaar, ze mogen hun eigen dopingspelen organiseren en zichzelf medailles geven, niemand houdt hen tegen.
Dan weten hun gezonde jonge mannen, gespecialiseerd in hooliganisme in het buitenland tegen de "fascisten" daar en het dragen van vlaggen met gestrekte arm, deze zomer direct ook weer wat te doen.

http://www.bbc.com/sport/athletics/36562570





http://www.dailymail.co.uk/news/arti...supporter.html

De reactie van rusland tot dusverre :
Het verbannen van de verkoop van Durex-condooms.

https://meduza.io/en/news/2016/06/16...-durex-condoms

U probeert te scoren met zulke zaken. Oekraïne doet het al jaren slecht op sportief vlak in tegenstelling tot Rusland. Euro2012 heeft daar geen verandering in gebracht. Binnen 2 jaar organiseert rsland het WK voetbal.
Hooligans heb je overal. Anders dan in Oekraïne steken de Russische geen mensen levend in brand.
In de staat dat Oekraïne nu is, zal het land de volgende 20 jaar niets meer toegewezen krijgen, niemand zal het riskeren dat te doen in een failed state, want dat is Oekraïne geworden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Als ik deze situatie mag geloven dan kan ik er met mijn hoofd niet bij dat er geen nieuwe opstand is uitgebroken.

Reden maybe; mensen zijn moe, jeugd verkiest om te emigreren ipv te vechten. Het onmetelijke platteland is zo oersaai en autarkisch dat een een tjilpende mus de dag al goed maakt ?

Mensen zijn moegestreden, proberen te overleven, en politiek actief worden is levensgevaarlijk (zie het aantal politieke moorden). De horror van de laatste jaren heeft mensen getraumatiseerd. Je moet weten dat Oekraïne niet zomaar een Arabisch of Afrikaans land is waar ze zoiets gewoon zijn, maar een tot 2 jaar geleden vreedzaam land met tot enkele decennia geleden een vrij aanvaardbare levensstandaard.
Niemand werd ooit gestraft voor de vele misdaden.

Duizenden doden, politieke repressie op ongeziene schaal, burgeroorlog, de moordpartij in Kiev en Odesa, de munt die 3 keer minder werd in waarde, de vlugge erosie van de economie, het is voor vele Oekraïners wat te veel geworden. Bij ons is het crisis als er eens een indexsprong overgeslagen werd, zelfs de Griekse crisis is een zondagse wandeling vergeleken met wat Oekraine meemaakte.
Velen zien inderdaad emigratie als enige oplossing, hebben hun land opgegeven.

Wat het platteland betreft, die mensen leven van wat ze kweken en telen, weten al 25 jaar dat ze van Kiev niets moeten verwachten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je snapt er geen snars van Bollen, het was een vorm van meta-kritiek, die dan nog wel Tongue in Cheek geleverd werd.

Met dat formaat oogkleppen, kan jij thuis nog wel binnen door een gewone deur?

U plaatst als een waterval anti Russische propaganda. Als u op een leugen betrapt wordt dan is het maar een grapje. Ik lees uw walgelijke zever gelukkig nog maar zelden. Dat is van het niveau dat men via de sociale media binnen krijgt waar er geen journalistieke ethiek meer over is. Dat is geen nieuws te noemen. Het ergste is dat u intelligent genoeg bent om te weten dat u leugens verspreidt. Het kan u gewoon niet schelen. Er is zelden een forummer waarvan me afvraag of ie mischien betaald wordt. U staat nummer 1 op dat erg korte lijstje.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vooral doen, morgen eerst en vooral!

Dju, ik had in maart toch wel die roebels moeten kopen zeker!


Maar kijk! Another new hope! K'had zelfs grivnas kunnen kopen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Dju, ik had in maart toch wel die roebels moeten kopen zeker!
Bijlage 103029

Maar kijk! Another new hope! K'had zelfs grivnas kunnen kopen!
Bijlage 103030

Zou ik maar niet doen, die munt lijkt zich niet te herstellen.

Evolutie op 5 jaar, spectaculair te noemen... of eigenlijk eerder tragisch... de weldaden van Maidan in statistiek vervat...

http://www.xe.com/currencycharts/?fr...to=UAH&view=5Y

1 oktober 2013, dus net voor Maidan, kreeg je 11 hryvna's voor een euro, nu 30... voor de weinige toeristen die Oekraïne bezoeken goed nieuws, voor Oekraïners, die geen toegang meer hebben tot Russische (Kazachse, etc.) producten en dus op westerse aangewezen, niets minder dan een ramp.

stel je eens voor dat alles ineens 3 keer duurder wordt... terwijl de lonen hetzelfde blijven...

En dan heb ik het nog niet over bvb. medicijnen en medisch materiaal. De handel met Rusland is zwaar verstoord (gevolg van de Oekraïense boycott van de Krim), zelf produceert Oekraïne niet zoveel medicijnen, en de westerse zijn te duur geworden. De staatskas is leeg, dokters eisen een enveloppe met geld voor ze gelijk wie helpen met medicijnen of behandelingen. Een gemiddeld pensioen bedraagt 60 euro per maand, gemiddeld maandloon 110 euro... een gemiddelde "enveloppe" in het ziekenhuis (het systeem van huisdokters is niet goed ontwikkeld in Oekraïne) voor de eenvoudigste behandelingen kost toch algauw 70 euro.
Wie geld heeft (de elite) vliegt zichzelf over naar het Westen of Rusland, want de Oekraïense hospitalen zijn al jarenlang verwaarloosd, en nu meer dan ooit.
Vroeger, tot de jaren 80, stonden Oekraïense hospitalen bekend in heel de Sovjet-Unie voor hun geavanceerde kankerbehandeling. Toen was de behandeling volledig gratis, hoogstens werd aan familie gevraagd wat eten mee te brengen of verse kledij. Of een symbolisch geschenk als de dokter goed werk had geleverd, zoals zelf geplukte paddenstoelen, een farde sigaretten, een fles Krim-champagne, etc. . (lijkt onschuldig, maar dit gebruik zou vanaf begin jaren 90 uitgroeien tot een vreselijk corrupt gezwel die heel de maatschappij opslokte, niet alleen in Oekraïne overigens)

Pas als je zulke details kent besef je pas hoe slecht de Oekraïners het hebben...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcival kan enkel scoren met zulke flauwe, met de prestaties van z'n geliefde Oekraïne kan hij alvast niet scoren.

Inderdaad. Aangezien de nazi's Slavische volkeren ook zagen als Untermenschen en dat weten Russen en andere Slavische volkeren maar al te goed.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U probeert te scoren met zulke zaken. Oekraïne doet het al jaren slecht op sportief vlak in tegenstelling tot Rusland. Euro2012 heeft daar geen verandering in gebracht. Binnen 2 jaar organiseert rsland het WK voetbal.
Hooligans heb je overal. Anders dan in Oekraïne steken de Russische geen mensen levend in brand.
In de staat dat Oekraïne nu is, zal het land de volgende 20 jaar niets meer toegewezen krijgen, niemand zal het riskeren dat te doen in een failed state, want dat is Oekraïne geworden.

Er is wel een essentieel verschil tussen de hooligans in Rusland en bijvoorbeeld in het westen. Daar waar hooligans in het westen domme, dronken lui zijn, zijn Russische hooligans getrainde vechters.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is wel een essentieel verschil tussen de hooligans in Rusland en bijvoorbeeld in het westen. Daar waar hooligans in het westen domme, dronken lui zijn, zijn Russische hooligans getrainde vechters.

Dat klopt helaas. Ze hebben een haat tegen alles dat westers is, gevolg van de jaren 90 toen een prowesters regime (Yeltsin) Rusland naar de haaien liet gaan. En de westerse politiek in Oekraïne, een land dat Rusland nauw aan het hart ligt, heeft olie op het vuur gegooid. De meeste Russen kennen het Westen niet en gaan af op de media, die inderdaad antiwesters is nu onder Putin. (een deel van die propaganda is wel gewoon de waarheid, die de meeste westerlingen dan weer niet kennen, het is allemaal heel dubbel)
Maar Fransen worden historisch niet als vijanden gezien, Duitsers hebben natuurlijk WOII tegen zoals overal maar vooral in Rusland, echter de Russen zien wel in dat er met de meeste Duitsers te praten valt. Het zijn vooral de angelsaksische landen die het moeten ontgelden. Zij stonden aan de voorhoede tijdens de koude oorlog, en steunden het Jeltsin regime en het IMF programma dat van Rusland een arm derde wereld land maakte, het meest.
Dat speelt allemaal mee, vergis je niet. Daarnaast speelt alcohol natuurlijk ook een rol, en het feit dat Russen westerlingen als mietjes zien.