Spanje verbreekt relaties met Vlaanderen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Jan Peumans schijnt te beweren dat politici opgesloten werden vanwege hun mening. Een manifeste leugen.

De Catalaanse politici werden opgesloten wegens strafbare handelingen, voorzien in de wet. De wet, en zelfs de grondwet, kunnen middels de klassieke procedures worden veranderd voor wie ze veranderd wil zien: door (bijzondere) parlementaire meerderheden, mogelijk gemaakt na een democratische stembusgang. Als het langs democratische weg niet lukt om een meerderheid samen te stellen heb je verloren, maar dien je je evengoed naar de wet te schikken. Wie dat willens en wetens verzuimt te doen, verbrandt zijn spreekwoordelijke gat en aanvaardt deemoedig de blaren.

Zelfs wie nu roept dat zelfbestuur opeisen buiten de grondwet om moet kunnen, moet zich nog steeds de bedenking maken waar het uitroepen van de Catalaanse autonomie nu eigenlijk op steunt: een referendum dat door een aanzienlijk deel van de eigen bevolking, en dan vooral door de tegenstanders van volledige autonomie, werd geboycot omwille van... het illegale karakter ervan. Er voetstoots van uitgaan dat een mislukt en deels geboycot referendum een voldoende basis is voor het uitroepen van de onafhankelijkheid is niet alleen wettelijk, maar ook democratisch-moreel onverantwoord, zelfs indien men aanvaardt dat het optreden van de Spaanse autoriteiten nodeloos gewelddadig was en men het referendum had moeten gedogen, tegen de eigen wetten in.

Eigenaardig, niemand die de opstanden uit het verleden als misdaden beschouwd.
België heeft zelfs een oorlog gevoerd om af te scheiden van Nederland.



Vaak word vergeten dat Catalonië een onafhankelijke staat is geweest en dat de Catalanen Spanje als een bezetter beschouwen.
En elke revolutie, is een schending van de wetten en grondwetten die van toepassing zijn in het betrokken land.
En ja, zelfs de huidige Belgische federale staat is een schending van de Belgische grondwet uit de jaren 70 van vorige eeuw.

De Catalaanse politici hebben echter niet de macht en mogelijkheden om een aanpassing van de Spaanse grondwet af te dwingen, zoals Vlaanderen heeft gedaan om zelfstandig te kunnen worden.

[Anna List]

eigenaardig is vooral dat Spanje een diplomatieke rel ontketend wegens een uitspraak van iemand van de wetgevende macht en niet van de uitvoerende macht.

dat zou willen zeggen dat elk land de uitspraken van alle parlementairen in elk land kan gaan uitvlooien om met sancties te zwieren ...

Spanje beging hier de zoveelste blunder in deze materie.

poot, kogel, pang.


nog volledig los van het feit dat Spanje naar eigen zeggen reageerde op een uitspraak over Bosnië waarvan Peumans beweert dat hij ze nooit gedaan zou hebben, dat moet makkelijk te achterhalen zijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de Sint laat me weten hier niet mee gediend te zijn, once you go black, you never go back is zijn devies.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, en ik die dacht dat jij tegen racistische praat waart...

Zet die ploat af.
Herhaaldelijk dezelfde post posten is strafbaar getrol.

[kelt]

De heer Peumans heeft NIKS gezegd dat dergelijke zwaarwichtige diplomatieke acties zou kunnen rechtvaardigen.De heer Peumans heeft WEL enkele vaststellingen gedaan en dit geprobeerd te plaatsen in een EU-context..

.....en daarbij vastgesteld dat dit gedrag,het opsluiten van politici,waaronder zijn vorige collega-voorzitter(voorzitster) van het Catalaans regionaal parlement,omwille van haar politieke mening (in Spanje "rebellie" genoemd) eigenlijk niet hoort te passen in een EU-context....

Niks wijst op enige poging tot ontkenning of belediging van het koninkrijk Spanje.

De Spaanse reactie echter,en ook het proberen te verhinderen dat zekere Catalaanse politici wel eens in Vlaanderen verblijven,lijkt nergens op.We zijn nu al meer dan een jaar verder en Spanje heeft in Belgie,Duitsland,Zweden,eigenlijk in geen enkel EU land waar bvb Puidgdemont en co opgedoken zijn voldoende rechtsgrond gevonden om die zgn "rebellen" terstond te doen uitleveren....

Madrid doet.......zielig.

Belgietje heeft vergelijkenderwijs al VEEL ernstiger problemen met regionalisme doorworsteld en er altijd op een of andere manier een draai aan kunnen geven......zonder ruzie te maken met andere regios buiten de grenzen.


En overigens,in Spanje,en net aan de zuidgrenzen van Spanje,zijn er toch VEEL belangwekkender zaken dan dat Catalaans gedoe zeg...

[eno2]

De eenheid van Spanje is een primordiale zaak voor Spanje. Geen secundaire.
Vlaanderen zou er goed aan doen een goed na te denken over de diplomatieke reacties van Spanje en niet al te luchtig doen over de schandalige uitschuivers en beledigingen van Peutermans.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Mag sinterklaas nog naar Vlaanderen komen?

'k Zou toch maar opletten als hij met zijn schip de haven van Antwerpen binnen vaart. Uitkijken of er in het ruim geen 50 Guardia Civil of Mossos verborgen zitten om de moeders die met hun kroost op de Sint staan te wachten op hun muil te slaan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Peumans met zijn schandalige uitspraken stelt Vlaanderen in een kwalijk daglicht.

Ik vind de Spaanse reactie volkomen terecht.

Peumans kan zeggen wat hij wil ten persoonlijke titel, maar als President van het Vlaamse Parlement kan hij niet uitflappen wat hij uitflapte, daar ben ik het eens met Borrell.

Dit is Vlaanderen te kakken zetten...

Dat 'm beter op pensioen gaat...

En dat zeg ik als republikein en Vlaamse separatist.

Spanje schendt het grondwettelijk recht op vrije meningsuiting bij de verkozen politici van haar economisch belangrijkste regio. Meer nog, de Spaanse regering schendt zelfs het grondwettelijk recht op bewegingsvrijheid door verkozen politici zonder proces op te sluiten. Het is ronduit stuitend dat de Europese Commissie niet daadwerkelijk reageert tegen deze brutale repressie. De houding van de Spaanse regering is een lid van de Europese Unie volstrekt onwaardig.
Deze schandelijke toestand mag en moet met alle middelen en onafgebroken aangeklaagd worden. Eén zaak is duidelijk: het Franco-fascisme is in Spanje springlevend. Peumans heeft gelijk.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenaardig, niemand die de opstanden uit het verleden als misdaden beschouwd.
België heeft zelfs een oorlog gevoerd om af te scheiden van Nederland.

Ze werden toentertijd wel degelijk als misdaden beschouwd. Maar gaandeweg 'verjaren' die misdaden in de geesten van nieuwe generaties en gaat men de bestaande situatie beoordelen naar de wenselijkheid van vandaag, niet naar wenselijkheid van de daden die tot die situatie hebben geleid.

Als we trouwens alle misdaden uit het verleden willen herstellen zijn we wel even bezig, denk ik. Het ideale recept voor een verse wereldoorlog.

De Catalaanse politici hebben echter niet de macht en mogelijkheden om een aanpassing van de Spaanse grondwet af te dwingen, zoals Vlaanderen heeft gedaan om zelfstandig te kunnen worden.

Het probleem is niet de onmogelijkheid, maar het gebrekkige draagvlak waarop die mogelijkheid en macht zouden moeten steunen. Draagvlak is echter geen onveranderlijk gegeven.

Overigens, als ik in het Spaanse parlement zou zetelen zou ik voor de wettelijke mogelijkheid van afscheiding stemmen, mits er een robuuste meerderheid voor is in de regio in kwestie. Maar dat is een kwestie van ideologie; ik acht dat niet fundamenteel voor een democratie.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Spanje schendt het grondwettelijk recht op vrije meningsuiting bij de verkozen politici van haar economisch belangrijkste regio.

Helemaal niet. Politici kunnen straffeloos pleiten voor autonomie. En zij die zich daartoe hebben beperkt lopen nog steeds vrij rond.

Meer nog, de Spaanse regering schendt zelfs het grondwettelijk recht op bewegingsvrijheid door verkozen politici zonder proces op te sluiten.

Het is niet de Spaanse regering die daarover gaat. Het is het gerecht dat moet oordelen of voorhechtenis nog noodzakelijk is of niet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

'k Zou toch maar opletten als hij met zijn schip de haven van Antwerpen binnen vaart. Uitkijken of er in het ruim geen 50 Guardia Civil of Mossos verborgen zitten om de moeders die met hun kroost op de Sint staan te wachten op hun muil te slaan.

'k Zie het hem al zeggen :


"Er zijn dit jaar GEEN stoute kinderen bij."
"Gelukkig hebben wij dat in Spanje niet nodig, want wij slaan, schoppen en schieten zelfs op ongewapende burgers."
Waarop er een heel leger Guardia Civils op de kinderen begint te kloppen.
Achteraf komen er dan hier enkele verlichte geesten vertellen dat die kindertjes eigenlijk rebellen waren.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het is niet de Spaanse regering die daarover gaat. Het is het gerecht dat moet oordelen of voorhechtenis nog noodzakelijk is of niet.

Och, in Spanje zit daar weinig verschil in.

Het is grappig te lezen dat mensen niet voor hun mening vervolgd worden in Spanje, terwijl Jan Peumans net dat tegenkomt.
Of heeft die nu ook al een illegaal referendum in Catalonië georganiseerd?

Alle lof voor Jan Peumans.
Hij heeft 200% gelijk.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

'k Zie het hem al zeggen :


"Er zijn dit jaar GEEN stoute kinderen bij."
"Gelukkig hebben wij dat in Spanje niet nodig, want wij slaan, schoppen en schieten zelfs op ongewapende burgers."
Waarop er een heel leger Guardia Civils op de kinderen begint te kloppen.
Achteraf komen er dan hier enkele verlichte geesten vertellen dat die kindertjes eigenlijk rebellen waren.

Ge zijt nog vergeten, de buik van zwangere vrouwen open te snijden en babies te onthoofden. Uw ploat is afgezaagd.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is grappig te lezen dat mensen niet voor hun mening vervolgd worden in Spanje, terwijl Jan Peumans net dat tegenkomt.

Wordt Jan Peumans dan gerechtelijk vervolgd in Spanje?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Och, in Spanje zit daar weinig verschil in.

Rechters van het Hooggerechtshof, El Tribunal Supremo, worden in Spanje aangeduid door een College van magistraten, El Consejo General del Poder Judicial

niet door politici.

Peumans is een blaasbalg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Helemaal niet. Politici kunnen straffeloos pleiten voor autonomie. En zij die zich daartoe hebben beperkt lopen nog steeds vrij rond.

Wat ook een dikke grap is.

Je mag separaratist zijn.
Je mag separatische partijen hebben.
Maar zodra separatisten de meerderheid halen, mogen ze niets separatistisch doen.

Grappig, niet?

En dus claimt Spanje dat er niemand opgesloten wordt voor zijn mening. Omdat ze wel mogen denken en zeggen maar vooral niets doen ...

Grappig, niet?

Of moet ik zeggen: hypocriet?

Of onlogisch? Of contradictorisch?

Of een klucht?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat ook een dikke grap is.

Je mag separaratist zijn.
Je mag separatische partijen hebben.
Maar zodra separatisten de meerderheid halen, mogen ze niets separatistisch doen.

Grappig, niet?

En dus claimt Spanje dat er niemand opgesloten wordt voor zijn mening. Omdat ze wel mogen denken en zeggen maar vooral niets doen ...

Grappig, niet?

Of moet ik zeggen: hypocriet?

Of onlogisch? Of contradictorisch?

Of een klucht?

De separatisten hebben alleen een meerderheid gehaald in een onwettig referendum waar veel pro Spanje Catalanen niet hebben deelgenomen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Helemaal niet. Politici kunnen straffeloos pleiten voor autonomie. En zij die zich daartoe hebben beperkt lopen nog steeds vrij rond.



Het is niet de Spaanse regering die daarover gaat. Het is het gerecht dat moet oordelen of voorhechtenis nog noodzakelijk is of niet.

Je bent flauwe kul aan het uitkwijlen. Toen de guardia civil ongemeen brutaal een betoging voor de onafhankelijkheid uiteen knuppelde was dat noch min noch meer een onderdrukking van de vrije meningsuiting. Of behoort het organiseren van een betoging daar soms niet toe?

En wat dat Spaanse gerecht betreft: tijdens het Hitler-regime in Duitsland was het evenmin "de regering" die politieke tegenstanders liet opsluiten en zelfs ter dood veroordelen, wel het Duitse "gerecht". Idem dito voor het Spaans gerecht.

Ik herhaal: in Spanje is het Franco-fascisme springlevend. Zelfs onder een sossenregering.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De separatisten hebben alleen een meerderheid gehaald in een onwettig referendum waar veel pro Spanje Catalanen niet hebben deelgenomen.

Zoals de hele wereld weet:

Ze hadden de meerderheid in het Catalaanse Parlement gehaald in democratische algenene verkiezingen en ze hebben die politieke meerderheod benut voor een onafhankelijkheidsverklaring zoals de hele wereld weet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

.

Ik herhaal: in Spanje is het Franco-fascisme springlevend. Zelfs onder een sossenregering.

Je herhaalt zonder bewijzen noch bronnen, beste. Er is een residu ja, zo'n monster krijg je nooit helemaal de kop ingedrukt. Maar Franco vliegt toch uitd e Valle de los Caidos. Springlevend nee. Op apengaten, ja.

Zoals ik zei in #55, er zijn geen politieke benoemingen in El Tribunal Supremo.

De voorzitter van het Hooggerechtshof is wel een dikke nepotist die zijn dochter de officiële vereisten bespaard heeft voor een dik postje bij justitie.