Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
27 december 2002, 00:54 | #1 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Bijna vanaf het ontstaan van het socialisme is één van de grote breuklijnen tussen socialisten onderling de vraag: "Revolutie of evolutie"
Wat denken jullie? |
27 december 2002, 10:03 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Simpel: beide
|
4 januari 2003, 19:17 | #3 |
Lokaal Raadslid
|
REVOLUTIE!!
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
4 januari 2003, 19:50 | #4 |
Burger
Geregistreerd: 16 juli 2002
Berichten: 134
|
revolutie is de enige hoop op echte positieve evolutie. volgens mij kan ongelijkheid niet verminderen binnen het kapitalistisch systeem. het is gebaseerd op ongelijkheid. ondanks alle technologische vooruitgang en universele verklaringen van rechten van de mens enz. is de kloof tussen arm en rijk alleen maar gestegen. ik zie niet in hoe die binnen dit systeem overwonnen of zelfs maar verkleind kan worden...
(wat natuurlijk niet wil zeggen dat het niet nuttig is om ook binnen het systeem aan verbetering te werken.) |
4 januari 2003, 20:04 | #5 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
5 januari 2003, 02:16 | #6 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Voor hen die hier voor de revolutie zijn, heb ik een vraag. Moet die ook gewapend kunnen, in Europa?
|
5 januari 2003, 11:36 | #7 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
5 januari 2003, 17:26 | #8 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Communist schreef:
Citaat:
|
|
5 januari 2003, 18:41 | #9 | ||
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
||
5 januari 2003, 20:09 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik verkies toch de Gandhi manier van Revolutie.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
5 januari 2003, 20:34 | #11 | |
Burger
Geregistreerd: 20 juni 2002
Locatie: Gent
Berichten: 105
|
Citaat:
“accidenteel” of “magisch” moment, in tegendeel. Vele communistische dromers denken dat het gepaard gaat met allen achter de rooie vlag en dan hupla het parlement bestormen als de tijd er rijp voor is. Neenee, in alle historische ervaringen is de revolutionaire omwenteling verbonden met een proces van opbouw van een alternatieve macht, een soort dubbele macht. Men kan wel de noodzaak van de revolutie proclameren, maar weinigen dragen bij tot het tot stand brengen van een globaal programma dat het maximumprogramma (het socialisme) verbindt met het minimumprogramma (vertrekkend van huidige krachtsverhoudingen tussen de sociale klassen). |
|
6 januari 2003, 16:25 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
En welke is dan die 'alternatieve', dubbele macht?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
7 januari 2003, 21:18 | #13 | |
Burger
Geregistreerd: 20 juni 2002
Locatie: Gent
Berichten: 105
|
Citaat:
Nu op praktisch vlak in België kan dat betekenen dat een aantal sectoren van de industrie in handen worden genomen en dat de arbeiders de economische macht in handen nemen. Niet alleen de fabrieken bezetten, maar ze ook laten draaien en ze op een socialistische manier organiseren door arbeidsraden op te richten binnen de fabrieken. Zo kan het een voorbeeld zijn voor andere fabrieken van dezelfde en andere industrietakken. Na een tijdje krijg je een aaneenschakeling van de bedrijven die op een socialistische manier zijn georganiseerd en krijg je een dubbele macht. Je kan daar over doorgaan en je dromen laat spelen, niet te ver natuurlijk, je moet ook niet vervallen in romantiek. Terzelfdertijd vormen zich volksvergaderingen en worden steden georganiseerd op socialistische wijze. Dit allemaal nog binnen het kapitalisme en dus kan je spreken van een dubbele macht waar je uit moet. Ofwel verlies je de strijd ofwel win je en neem je de gehele economie en democratie in handen. Dat is natuurlijk wat gefilosofeer, als je dat al mag noemen, maar je zou eens de bloemlezing (in het Nederlands) of het hele boek (in het Frans, naar ik meen) moeten lezen van Mandel over arbeidsraden, zelfsbestuur, ... De bloemlezing staat in het boek: "vervreemding en revolutionaire perspectieven". Het is een bundeling van verschillende teksten, maar ik zal eens moeten kijken waar je het nog kan vinden. Ik denk nog wel bij de SAP of in de BIB (zelfs in Sint-Niklaas). NU wat ik denk dat ook als een soort dubbele macht kan functioneren, maar eerder een functie heeft van de democratie terug te heroveren, de participatieve democratie uit Porto Alegre. We zouden beter dan steeds de westerse ideologie te exporteren naar het Zuiden, eens wat leren van democratie daar. De participatieve democratie zoals in Porto Alegre bewijst wel dat een radicale democratie mogelijk is, maar er komt geen radicale ommezwaai in de levensstandaard van de inwoners. Het is wel zo dat de participatieve democratie er voor heeft gezorgd dat het aantal inwoners aangesloten op een riolering van 46% naar 95% steeg, dat jaarlijks 20 kilometer bestrating werd aangelegd i.p.v. van 4 kilometer voor de PT en dat grote krottenwijken toegankelijk werden met de bus, vuilniswagens, ziekenwagens en politiewagens. Ook de armen participeren in het systeem. Van de zeer arme gezinnen neemt 45% deel aan de regionale vergaderingen. Dit staat in contrast met de meeste experimenten met meer conventionele vormen van rechtstreekse democratie (zoals referenda), waaraan meestal beter opgeleide en rijkere mensen aan deelnemen aangezien voor armere en lager opgeleide mensen de kosten voor participatie relatief hoger liggen. De belangrijkste reden waarom armen wel deelnemen aan het proces van participatie in Porto Alegre is dat het de mensen mogelijk maakt om hun levensomstandigheden aanzienlijk te verbeteren. Ook gaan de klassieke referenda meestal over items die de armen als luxe beschouwen. In Gent werd bijvoorbeeld in 1996 een referendum gehouden over de aanleg van een ondergrondse parking in het centrum. Onderzoek toonde aan dat vele armere en lager opgeleide mensen niet aan het referendum deelnamen. Dat is dan ook begrijpelijk. Waarom zou je je druk maken over een parking als je zelf geen wagen hebt en geen stem krijgt in zaken die voor jou veel belangrijker zijn. In de participatieve democratie kan je zelf thema’s aanbrengen en dat maakt het net interessanter, want vele mensen ontdekken dat er nog anderen zijn die met dezelfde problemen sukkelen of hetzelfde idee hebben over bepaalde onderwerpen. Deze radicale democratie betekent ook een breuk met de neoliberale globalisering die de democratie terugdringt en er een lege doos van maakt. Het is een doorn in het oog van rechts omdat duistere praktijken zoals fiscale vrijstellingen voor de bevoorrechten nu echt tot het verleden behoren. Ook heeft men een systeem toegepast van progressieve en rechtvaardigere inning van belastingen waarbij rijken meer en de armen minder betalen. De participatieve democratie blijft vooral een revolutionair systeem dat een aantal tegenstellingen in de maatschappij aan de oppervlakte legt die vroeger minder openlijk naar voren traden en bovenal politiseert deze democratie de bevolking. Garaudy in 1978 herkende al het volgende in het liberalisme: “Er is een “politiek burgerschap” nodig: het liberaal individualisme, dat de individuen verplettert en de opinie tot een massaverschijnsel maakt, zal moeten vervangen worden door een participatieve en associatieve democratie, die de individuen en de gemeenschappen de zekerheid biedt dat zij steeds gemachtigd zullen zijn om deel te nemen aan de beslissingen die met hun gezamenlijk lot te maken hebben.” We moeten de participatieve democratie vooral zien als een proces van bewustwording en bewustmaking van maatschappelijk tegenstellingen. Tegenstellingen zoals het wel deelnemen aan het bestuur van de stad, maar het niet deelnemen aan de economische beslissingsmacht, bv.: op de werkvloer. Het thema van economische democratie is hierbij zeer belangrijk. Even een beetje herhaling, maar lees tussen de regels heb ik wat toegevoegd. Een socialistische omvorming kan niet zonder een revolutionair strategie, zonder een revolutionaire breuk met de bestaande orde. Het is het moment wanneer de sociale en politieke beweging van de werkende klasse de krachten bundelt tegen de burgerlijk Staat en hem vernietigt. Waarbij ze een nieuwe staat instelt in dienst van de meerderheid van de bevolking. Dit heeft niets te maken met een “accidenteel” of “magisch” moment, in tegendeel. In alle historische ervaringen is de revolutionaire omwenteling verbonden met een proces van opbouw van een alternatieve macht, een soort dubbele macht. De participatieve democratie is zo’n een dubbele macht waaruit de bevolking ervaring put en zich kan organiseren om een politieke én een economische democratie te vestigen. Zij organiseert de mensen vanuit de wijken en verhoogt de mensen hun bewustzijn van hun gemeenschappelijke belangen. De participatieve democratie is dan ook niet vastgelegd in één of andere gemeentewet. Het huidige stadsbestuur heeft haar erkent als regerende vorm, maar bij regeringswissel kan zij als georganiseerde oppositie dienen. Men kan wel de noodzaak van de revolutie proclameren, maar weinigen dragen bij tot het tot stand brengen van een globaal programma dat het maximumprogramma (het socialisme) verbindt met het minimumprogramma (vertrekkend van huidige krachtsverhoudingen tussen de sociale klassen). |
|
8 januari 2003, 10:14 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Waar wachten wij eigenlijk nog op?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
8 januari 2003, 19:33 | #15 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Prachtig Fréderic! Dit vind ik zeer bemoedigend!
|