Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ja, alles open, wie wil mag een mondmasker dragen of zich afzonderen en de rest leeft met het virus.

Zou dat een evenwicht met zich brengen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zou dat een evenwicht met zich brengen ?

Ja. Dat evenwicht is altijd zo in de natuur, en daar gaan we nu ook naartoe. Wat wij gedaan hebben, op de schade aan onze maatschappij na, verandert niks aan het "evenwicht" tussen een ziektekiem en een gastbevolking hoor.

Dat is trouwens de REDEN waarom al dat gezever geen zin had. Het duurt dan gewoon langer voor het evenwicht bereikt wordt, maar het evenwicht tussen een ziektekiem en een bevolking is er altijd een van immuniteit en mutatie. Nooit een van traagheid van besmetting.

In de thermodynamica zijn dat ook twee concepten: evenwicht vs. kinetiek. De kinetiek beinvloedt het evenwicht niet, het bepaalt enkel de tijd, nodig om het te bereiken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja. Dat evenwicht is altijd zo in de natuur, en daar gaan we nu ook naartoe. Wat wij gedaan hebben, op de schade aan onze maatschappij na, verandert niks aan het "evenwicht" tussen een ziektekiem en een gastbevolking hoor.

Dat is trouwens de REDEN waarom al dat gezever geen zin had. Het duurt dan gewoon langer voor het evenwicht bereikt wordt, maar het evenwicht tussen een ziektekiem en een bevolking is er altijd een van immuniteit en mutatie. Nooit een van traagheid van besmetting.

In de thermodynamica zijn dat ook twee concepten: evenwicht vs. kinetiek. De kinetiek beinvloedt het evenwicht niet, het bepaalt enkel de tijd, nodig om het te bereiken.

Hier speel je op eigen veld ?

[kelt]

Ziet iemand het "effect" (omgekeerde evenredigheid)tussen de paaspause en de drukte op intensieve?

Nou,ik niet hoor.....Derde poging,en deze keer is het heel erg duidelijk dat het niet werkt.

Voor onze ogen wordt ,vrees ik,de irrelevantie van het "gemaatregel" BEWEZEN.In gans de EU overigens,zelfs bij de superefficiente Moffen!Plaatsen waar het even beter gaat hebben,zo valt te vrezen,gewoon niet te maken met de nieuwere varianten.Ze komen ook nog wel aan de beurt.

Maar kijk,de "heropening" van 1 mei wordt al in vraag gesteld...meer van dat dus.Als mensen in net ziekenhuis pijn hebben moet al de rest ook maar pijn hebben is het mantra.Solidariteit ipv wetenschap.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We moeten een nieuw evenwicht vinden tussen de strijd tegen het virus en het leven met het virus.

Zo is het.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We moeten een nieuw evenwicht vinden tussen de strijd tegen het virus en het leven met het virus.

Dan is de crisis voorbij en verliest Van Ranst en Co hun inkomen, geen miljarden meer naar vaccins.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan is de crisis voorbij en verliest Van Ranst en Co hun inkomen, geen miljarden meer naar vaccins.

Van Ranst & C° blijven profs met een royaal inkomen.
Slaap op uw 2 oren.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan is de crisis voorbij en verliest Van Ranst en Co hun inkomen, geen miljarden meer naar vaccins.

Ach zo. Om maar iets te hebben om over te praten, hé.

In de Middeleeuwen waren dat van die publieke executies ofzo. Nu krijg je een spuitje in een ziekenhuis. Wat meer verdoken.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Van Ranst & C° blijven profs met een royaal inkomen.
Slaap op uw 2 oren.

Juist. Je kreeg eens wat ander volk dan altijd die politieke zever.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Van Ranst & C° blijven profs met een royaal inkomen.
Slaap op uw 2 oren.

meer is interessanter, ook voor hen

[kelt]

IK heb nog maar eens sciensano doorbladerd en wat zitten spelen met de kalender en ben tot een belangwekkende conclusie gekomen.Deze wens ik nu te delen met U allemaal.

--- Hoe ouder mensen worden hoe meer er sterven.
Aan van alles,ook Covids-gerelateerde problemen.


Ziezo,na dit verworven inzicht kunnen alle beperkende maatregelen beter stoppen en alles geconcentreerd worden op het zo goed mogelijk uitbaten van de ICU's,maar vooral op het helpen van mensen (die tijdelijk wat nood hebben) BUITEN de ziekenhuizen,in onze immense reeds een jaar leegstaande sport- en beurs-infrastrukturen bvb...De vaccinatiecampagne die nu gaande is BEWIJST dat het kan,een massale medische machine ,en nog niet bepaald kinderachtig uitgerust,laten functioneren buiten de ziekenhuizen...

Dan hebben we op slag 30000 plaatsen .

Help de zieken,niet de ziekte.....

[Vrijheideerst]

Lul Dirk Devroey zit weer te melken dat de huidige maatregelen niet zullen volstaan.

[fcal]

Uit de cijfers van Sciensano is wel duidelijk een verschil af te leiden voor de gewesten.

In het Brussels gewest vielen tot nog toe 2.430 overlijdens per miljoen inwoners te betreuren en er waren 104.340 positieve PCR testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

In Wallonië waren dat respectievelijk 2.310 overlijdens per miljoen inwoners en 106.700 positieve testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

In Vlaanderen waren dat respectievelijk 1.810 overlijdens per miljoen inwoners en 70.250 positieve testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

Het aantal overlijdens lag in Brussel 34% hoger dan in Vlaanderen en in Wallonië was dit 28 % hoger.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

meer is interessanter, ook voor hen

Er bestaan ook mensen voor wie "genoeg" genoeg is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Lul Dirk Devroey zit weer te melken dat de huidige maatregelen niet zullen volstaan.

Dat is dan ook zo. Ze zullen niet volstaan om (ja, om wat ? ) ...

[Der Wanderer]

De laatste tijd hoor je mensen beweren dat corona iets seizoensachtigs zoals griep zal worden, maar hoe zou dat an sich een oplossing zijn? De aard van de ziekte verandert daardoor toch niet, en de immuniteit is wellicht beperkt in de tijd. Het is toch niet gezegd dat 'seizoensgebonden' gelijk is aan 'een soort griep', nog los van het feit dat je dan de griep sowieso verdubbelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De laatste tijd hoor je mensen beweren dat corona iets seizoensachtigs zoals griep zal worden, maar hoe zou dat an sich een oplossing zijn?

Dan leert men het aanvaarden, en doet men er niet hysterisch meer over.

In welke mate is "seizoensgriep" een "oplossing" ?

Het is dan gewoon een gebeuren dat geintegreerd wordt in het normale bestaan en de normale risico's zonder dat men "maatregelen" gaat treffen, behalve natuurlijk die maatregelen die het spijtige overblijfsel zijn van deze hysterie campagne.

In de praktijk wil dat dan ook zeggen dat meer een meer mensen een vorm van resistentie hebben opgebouwd als ze ondertussen niet bezweken zijn he. En in de meeste gevallen, de seizoens-corona piek minder hevig is, minder zwaar zieken maakt, en minder doden maakt dan die eerste pieken. Om de eenvoudige reden dat mensen die hevig reageren, na enkele keren dood zullen zijn, en wie overblijft, dus wat minder geneigd zal zijn om zwaar ziek te vallen. Als je al 5 of 6 keer corona gehad hebt, dan is er minder kans dat het een erge vorm is. Dat zal wel nog vaak voorvallen, maar minder. Want als je geregeld een erge vorm opdoet, dan ben je waarschijnlijk na 5 of 6 keer de pijp uit, dus belast je de ziekenhuizen nadien niet meer. En als je al 5 of 6 keer een lichtere vorm gehad hebt, dan zal je waarschijnlijk weer een lichtere vorm opdoen.

Het wil ook zeggen dat na enkele jaren, we misschien de juiste hoeveelheid IC zullen hebben, ttz, de ziekenzorg aanpassen aan die nieuwe situatie.

De aard van de ziekte verandert daardoor toch niet, en de immuniteit is wellicht beperkt in de tijd. Het is toch niet gezegd dat 'seizoensgebonden' gelijk is aan 'een soort griep', nog los van het feit dat je dan de griep sowieso verdubbelt.

Wel, ten eerste gaan de mensen het allemaal al enkele keren gehad hebben. Dat zal dus die die er systematisch zwaar op reageren, uiteindelijk elimineren, en de anderen gaan waarschijnlijk toch een resistentie door immuniteit hebben die maakt dat het minder zwaar zal zijn in de meeste gevallen. En ten tweede gaan we EINDELIJK onze ziekenhuis capaciteit aanpassen aan wat daar gemiddeld voor nodig is, en gaan we misschien ook wat geneesmiddelen gebruiken die werken he.

Met andere woorden, het wordt dan zoals griep, je kan het opdoen, je kan eraan dood gaan, maar we trekken het ons niet aan. Hadden we dat van in het begin gedaan, dan hadden we gewoon deze maatschappelijke schade kunnen vermijden door het gemaatregel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uit de cijfers van Sciensano is wel duidelijk een verschil af te leiden voor de gewesten.

In het Brussels gewest vielen tot nog toe 2.430 overlijdens per miljoen inwoners te betreuren en er waren 104.340 positieve PCR testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

In Wallonië waren dat respectievelijk 2.310 overlijdens per miljoen inwoners en 106.700 positieve testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

In Vlaanderen waren dat respectievelijk 1.810 overlijdens per miljoen inwoners en 70.250 positieve testen of zogenaamde besmetten per miljoen inwoners.

Het aantal overlijdens lag in Brussel 34% hoger dan in Vlaanderen en in Wallonië was dit 28 % hoger.

Daaromook dat Vlaanderen maar 7% oversterfte heeft, zelfs met een oudere bevolking en massa's rusthuizen die geïnfecteerd werden. Momenteel hebben we ondersterfte.

https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/sterfte

[Eberhard Leclerc]

Politiek is doorgaan met versoepelingen onhaalbaar, vanuit medisch oogpunt gelet op de modellen ook niet wenselijk. De praktijk is dat een groot deel van de afdwingbare regels en aanwijzingen een dode letter is. De gedoogcultuur zit diep in de Nederlandse ziel. Wie niet te vervelend doet, heeft behoorlijk veel vrijheid. Neem de avondklok, die volgens Van Dissel in samenhang met de bezoekregeling gezien moet worden. Avondklok opgeschoven naar 22:00 uur om het niet iedereen (burger en handhaver) te moeilijk te maken, maar ook na 22:00 gaan we het elkaar niet te moeilijk maken. De bezoekregeling is niet te controleren. Drank moet je inslaan voor 20:00 uur. Het kabinet kan zich door een theoretisch verhaal van het RIVM (de magische 10% van de samenloop van avondklok & bezoekbeperking) gesteund weten, er is weer sprake van - op papier - forse maatregelen. Men kan zich tegenover angstige burger en buitenland als doortastend tonen. In de praktijk gaat de burger zijn gang.

Als je terugkijkt zie je ook dat het begrip 'lockdown' zijn oorspronkelijke betekenis al rap heeft verloren. Aanvankelijk zou het gaan - in navolging van China - om totale afsluiting van steden, of gebieden (grenzen op slot, deuren op slot). Vorig jaar werd het (eerst nog vermomd als 'intelligente lockdown' een verzamelbegrip voor maatregelen die het openbaar leven op een laag pitje zetten, maar geen totale stillegging. Zie ook de discussie het grensverkeer afgelopen week: sowieso volstaat een negatieve test (zonder afgedwongen quarantaine), maar voor grenswerkers is dat onpraktisch dus bepleiten de burgemeesters in het grensgebied weer voor uitzonderingen.

Kortom: ook al zou Nederland op dag D op 0 besmettingen zitten (louter theorie), dan kan op dag D+1 weer een geval binnenkomen (al dan niet voorzien van een negatieve test), en begint het circus weer opnieuw.

Systemen als het Australische of Chinese stelsel met zware controle, quarantaine inrichtingen, en totale lockdown als er maar 1 geval wordt ontdekt, zijn hier niet goed denkbaar. We zitten in fase 3 van het RIVM (d.w.z. beheersbaar houden voor de gezondheidszorg en op de een of andere wijze voldoende immuniteit gaan creëren. Tot dusver heb ik dat in de politiek niet echt duidelijk uitgesproken gezien, maar ik kan mij vergissen want ik ben niet zo goed in het analyseren van wollige bla-bla-bla

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan leert men het aanvaarden, en doet men er niet hysterisch meer over.

In welke mate is "seizoensgriep" een "oplossing" ?

Het is dan gewoon een gebeuren dat geintegreerd wordt in het normale bestaan en de normale risico's zonder dat men "maatregelen" gaat treffen, behalve natuurlijk die maatregelen die het spijtige overblijfsel zijn van deze hysterie campagne.

In de praktijk wil dat dan ook zeggen dat meer een meer mensen een vorm van resistentie hebben opgebouwd als ze ondertussen niet bezweken zijn he. En in de meeste gevallen, de seizoens-corona piek minder hevig is, minder zwaar zieken maakt, en minder doden maakt dan die eerste pieken. Om de eenvoudige reden dat mensen die hevig reageren, na enkele keren dood zullen zijn, en wie overblijft, dus wat minder geneigd zal zijn om zwaar ziek te vallen. Als je al 5 of 6 keer corona gehad hebt, dan is er minder kans dat het een erge vorm is. Dat zal wel nog vaak voorvallen, maar minder. Want als je geregeld een erge vorm opdoet, dan ben je waarschijnlijk na 5 of 6 keer de pijp uit, dus belast je de ziekenhuizen nadien niet meer. En als je al 5 of 6 keer een lichtere vorm gehad hebt, dan zal je waarschijnlijk weer een lichtere vorm opdoen.

Het wil ook zeggen dat na enkele jaren, we misschien de juiste hoeveelheid IC zullen hebben, ttz, de ziekenzorg aanpassen aan die nieuwe situatie.



Wel, ten eerste gaan de mensen het allemaal al enkele keren gehad hebben. Dat zal dus die die er systematisch zwaar op reageren, uiteindelijk elimineren, en de anderen gaan waarschijnlijk toch een resistentie door immuniteit hebben die maakt dat het minder zwaar zal zijn in de meeste gevallen. En ten tweede gaan we EINDELIJK onze ziekenhuis capaciteit aanpassen aan wat daar gemiddeld voor nodig is, en gaan we misschien ook wat geneesmiddelen gebruiken die werken he.

Met andere woorden, het wordt dan zoals griep, je kan het opdoen, je kan eraan dood gaan, maar we trekken het ons niet aan. Hadden we dat van in het begin gedaan, dan hadden we gewoon deze maatschappelijke schade kunnen vermijden door het gemaatregel.

Wel ja, maar mensen ondergaan in hun leven vaak ook vijf, zes keer de griep en de laatste keer is dan ook niet zelden fataal. Mensen blijven ouder en zwakker worden, zeker gezien de vergrijzing. En corona vertoont voorlopig geen tendens tot grotere mildheid. Daarnaast is de griep op zich soms al voldoende om de IC in de problemen te brengen, laat staan met corona erbij. En laten we ook niet vergeten dat zeer veel mensen überhaupt nog geen corona gehad hebben, of zelfs amper mensen kennen die het hadden. Inderdaad kunnen medicatie en een uitbreiding van de capaciteit soelaas bieden maar ik zie niet in waarom binnen het huidige naar voren geschoven kader er veel reden zou zijn tot enthousiasme.