Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
16 september 2014, 13:06 | #781 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
U beweerde dat de zegen niet op de vrouw sloeg, maar slechts op het kind. En dit is goed fout. Want dat is zeker niet wat de tekst zegt. Integendeel zelfs.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2014 om 13:07. |
16 september 2014, 15:19 | #782 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
Pfffft.... Ik weet niet hoe oud jij bent, maar wat Jan of zijn heilige kerk ook volhoudt, de vrouwen die in mijn tijd zogezegd "gezegend" werden nadat ze een kind baarden waren er om één of andere reden van overtuigd dat het een reinigingsritueel was. Voor een zegening in de kerk hoeft NIEMAND vier weken te wachten. Behalve vrouwen nadat ze een kind op de wereld hadden gezet. Mijn moeder wist het, ik wist het, en vele anderen wisten het ook. En dat was geen toeval. Kijk maar... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Na de geboorte maakte dus alleen de vrouw haar kerkgang. Dit gebeurde pas wanneer moeder en kind voldoende sterk waren. Nietwaar, Jan? Het christendom heeft de notie "onreinheid" verbonden aan menstruatie en geboorte of dood geen ingang gevonden. Dat was het OT. Nietwaar, jan?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 september 2014 om 15:28. |
|||||||
16 september 2014, 15:42 | #783 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
BLESSING OF A MOTHER AFTER CHILDBIRTH "{This blessing is often referred to as the churching of women, but the Roman Ritual more appropriately calls it simply the blessing of a woman after childbirth. The practice of "churching a woman" developed out of a related practice in the Old Testament (cf. Lev 12.1-8). According to the Mosaic Law a woman incurred legal uncleanness in childbirth and remained unclean until her legal purification. This view, that a woman incurs some kind of defilement in childbirth, persisted even in Christian times, especially in the East, but in the West too, despite the opposition of Pope Gregory the Great (d. 604). The sufferings of childbirth were looked upon as part of the penalty imposed on Eve and on all her daughters. Yet it must be understood clearly that the Jews did not say there was actually any stain of sin on the mother in consequence of giving birth to a child, but merely a restriction imposed by law. With Christ's coming womankind was elevated and ennobled, and motherhood too was more clearly seen as something honorable, deserving a blessing rather than a purification. The exact time of origin of this sacramental is not known, except that it is very ancient, and dates possibly from the first half of the fourth century.}" Het kan nochtans wel zijn dat vrouwen dit aanvoelden als een soort 'reiniging'. Maar voor de kerk was het dit niet (meer). En daar gaat het hier om. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2014 om 15:45. |
|
16 september 2014, 15:56 | #784 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
|
|
16 september 2014, 16:16 | #785 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Hoe jullie en het ook proberen goed te praten, het is geen toeval dat iedereen er vroeger van uitging dat de kerkgang een reinigingsritueel was. Het gold nu eenmaal enkel voor vrouwen die gebaard hadden. Hoe zouden ze aan dat idee geraakt zijn? Het kwam toch niet uit de lucht gevallen? Hoe geraakte het zo weid verspreid en ingeworteld?
Het is evenmin toeval dat de "purification" zo halsstarrig werd (en wordt) ontkend, en er zoveel moeite werd gedaan om er een andere invulling aan te geven. Vruchteloos. Het gebruik verdween in de tweede helft van de vorige eeuw. En ook dat is geen toeval. Voor zover ik weet werd het in het doopsel verwerkt. Daarbij zijn ook mannen aanwezig. De Heilige kerk heeft het probleem waar ze zélf voor verantwoordelijk is op die manier op een "elegante" manier opgelost.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
16 september 2014, 16:20 | #786 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
D�*t zal de reden geweest zijn voor de "purificatie".
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 september 2014 om 16:22. |
|
16 september 2014, 16:51 | #787 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Purificatie? Hoe komt u daar nu weer bij. Dat was misschien zo bij de Oude Joden, maar officieel niet meer bij de Roomse kerk. Tenminste, dat vertelt ons het Roomse ritueel.
|
16 september 2014, 17:12 | #788 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
16 september 2014, 17:34 | #789 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Hoe komt u daar nu allemaal bij. Trouwens, in de tekst spreekt men over een zegening, niet over een zuivering. Ik ga door op de tekst van het ritueel van het Rituale Romanum. |
16 september 2014, 17:50 | #790 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Leer lezen.
Het maakt mij niet uit waar JIJ op doorgaat. Mijn persoonlijke ervaringen en de massa lectuur die er over te vinden is spreken boekdelen. Noch "Maria Lichtmis", noch het Latijnse "In purificatione Beatae Mariae Virginis" komt van de Joden. Beide komen uit Rome.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 september 2014 om 17:53. |
16 september 2014, 18:03 | #791 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2014 om 18:07. |
|
16 september 2014, 18:46 | #792 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
IK zou niet weten waarom een vrouw die een kind baarde na vier weken geblest moest worden. De tijd dat vrouwen die gebaard hadden s' anderdaags al aan de wastobbe stonden was niet eens zo lang voorbij. Als zij geblest wilden worden konden ze dus gewoon naar de kerk gaan terwijl de luiers afgekookt werden. Hoe je ook kronkelt en draait, FEIT blijft dat die arme schapen van goedgelovige vrouwen dachten dat ze moesten "geblest" worden na een bevalling alvorens ze weer in de kerk mochten. Het klopt dat het "theoretisch" mogelijk is dat de Heilige Kerk rekening hield met zware bevallingen. Mij lijkt het eerder een mager excuus van godsdienstfanaten en welweters.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 september 2014 om 18:47. |
|
16 september 2014, 19:02 | #793 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Van den Berghe, omdat hij meende te weten dat de zegening alleen sloeg op het kind en niet op de vrouw. Hetgeen manifest onjuist is. U, omdat u nog altijd denkt dat het om een zuivering van de vrouw gaat na het baren van haar kind, zoals bij de Oude Joden blijkbaar het geval was. De tekst het Rituale Romanum spreekt zowel Van den Berghe tegen als u. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2014 om 19:06. |
|
16 september 2014, 19:33 | #794 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
De Rituale Romanum kan mij aan mijn reet roesten.
Ik wéét namelijk met zekerheid dat hetgeen Jan en jij hier uitbraken NIET overeenstemt met wat de goedgelovige schapen destijds werd aangepraat. Mijn moeder maakte het negen keer mee. En ik was de oudste. Ik wéét dat ze er vast van overtuigd was dat ze na vier weken een reinigingsritueel moest ondergaan vooraleer weer naar de kerk te mogen. Je zult je beterweterig gezeik dus elders moeten zien te slijten.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
16 september 2014, 19:39 | #795 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Citaat:
|
|
16 september 2014, 19:43 | #796 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Ik sluit helemaal niet uit dat hetgeen uw moeder (of u) zegt en/of meegemaakt heeft de waarheid is. Maar de officiële leer van de kerk was anders. En daar ging het om. |
|
16 september 2014, 20:39 | #797 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
IK verwar de dingen helemaal niet. Ik lieg namelijk niet. Dat bevestigen alle getuigenissen die ik aanhaalde.
Je denkt toch niet dat ik van jou anders verwachtte dan dat je je achter de versie van de bedriegers, leugenaars en hypocrieten van Rome zou scharen? Jouw soort kiest nooit anders dan de kant van de machthebbers.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 september 2014 om 20:40. |
16 september 2014, 21:25 | #798 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Ik haal gewoon de tekst aan van het Roomse ritueel van de kerkgang. Dat is de officiële , door Rome erkende en aangenomen, betekenis die men aan de kerkgang moet geven. Dat het in uw gemeente een mogelijke andere betekenis had, is zeker mogelijk. Maar in feite is dit naast de kwestie. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2014 om 21:28. |
|
16 september 2014, 21:32 | #799 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
16 september 2014, 21:39 | #800 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
Met welk gezeik HO en Jan die smeerlapperij ook proberen goed te praten, ze werd de mensen destijds zo wijsgemaakt. Een "zegening" zouden die vrouwen niet als vernederend aangevoeld hebben. Een reinigingsritueel wél. Dat is de schaamte voorbij na wat een vrouw meemaakt bij een geboorte. Daarom bestaat de doop en een hele hoop traditionele onzin nog altijd, maar de "kerkgang" niet meer. Zoals er nog andere, veel grotere wreedheden verdwenen, zoals te vroeg of doodgeboren kinderen onder hagen begraven zonder dat de ouders mochten weten w�*�*r (omdat hun kinderen stierven voor ze gedoopt waren). Een hele hoop van wat er ons destijds in de catechismusles werd ingeprent verdween. Ik heb als zevenjarige een meisje geestelijk zien kraken omdat een door de priester onzorgvuldig op haar tong gelegde hostie op de grond viel en het kind ze zélf opraapte. Dat was doodzonde! De communiebanken waar je aan moest knielen, en je handen onder een wit laken houden, bestaan ook allang niet meer. De dierbare gelovigen krijgen het "lichaam van christus" nu zelfs in hun ongewassen pollen. De communiebanken van weleer dienen her en der als decoratie voor radiators. Beelden, preekstoelen, zelfs altaars gingen op de sloop. Dat ze de bedrieglijke rituale romano daar maar rap bijkieperen.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|