Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2019, 19:51   #201
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Ik meen dat ik mezelf onduidelijk uitgedrukt heb met mijn stelling, waarvoor mijn (al dan niet ) welgemeende verontschuldigingen. Laat ik me daarom verduidelijken.

Er zijn twee punten waarop gelet moet worden: de leer van beide religies, en hun respectievelijke aanhangers.

I. Leer

1. Christendom: kort samengevat is de leer van die religie er een van vrede, vergevingsgezindheid, naastenliefde en geweldloosheid.

2. Islam: de leer van de Islam is er een van gewelddadigheid, verovering, expansie, roof, moord, verkrachting, slavernij en ellende.

Mijn stelling over kaloten en moslims qua leer is dus niet van toepassing.

II. Aanhangers

1. Christendom: hoewel het Christendom zoals boven opgemerkt vrede, vergevingsgezindheid, naastenliefde en geweldloosheid predikt, hebben de aanhangers van die religie over de eeuwen heen lelijk huisgehouden, zowel in Europa als ook elders. Ik denk dat Theodosius een niet te onderschatten inspiratiebron daarvoor was. Vandaag de dag komen er steeds meer misbruikschandalen aan het licht, niet in het minst kindermisbruik. Conclusie: de kaloten houden zich veelal niet aan hun eigen leer. Een vunzig stelletje hypocrieten dus.

2. Islam: de echte, rechtlijnige moslims houden zich letterlijk aan hun leer. Ze hebben zowel in het verleden (de verschillende kalifaten, het Ottomaanse Rijk) als ook in het heden (IS, Boko Haram als de prominentste voorbeelden) voorbeeldig lelijk huisgehouden in het Midden-Oosten, Noord-, Oost- en West-Afrika. Oorlog, roof, moord, verkrachting, plundering, brandschatting en slavernij: ze hebben het hele register voorbeeldig doorgespeeld. Conclusie: hoewel niet hypocriet, is het een vunzig stelletje gewelddadigaards.

Mijn stelling over kaloten en moslims is dus veel meer van toepassing.

III. Conclusie

Wanneer ik tegen de slechtheid van zowel kaloten als ook moslims van leer trek, heb ik het niet over de voorschriften van de respectieve leren van beide religies (hoewel de leer van de Koran zeker vunzig te noemen is), maar over de daden van hun aanhangers in zowel het verleden alsook het heden. En daar blijft mijn stelling eens te meer: kaloten en moslims zijn even slecht.
Akkoord.

Maar voor de atrociteiten, die voor de goede orde NIET worden voorgeschreven in de christelijke leer, moet je wel 'n aantal eeuwen terug in de tijd.

Islam daarentegen, waar in de islamitische geschriften die atrociteiten WEL voorgeschreven staan, kan je hier en nu dagdagelijks voorbeelden van terugvinden.

Dan hebben we 't nog niet over islamitische landen die sharia toepassen.

Verschil, 'n beetje toch?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2019, 19:58   #202
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Als men nog meer van die ' flinderdunne argumenten ' had laten staan in de afschriften, was er nooit een christendom geweest. Men heeft de eerste eeuwen zijn werk goed gedaan, maar net nog niet goed genoeg wat blijkt.
Dus jij hebt weet van historisch accurate, gewelddadige passages, die geschrapt zijn geweest? Toevallig passages die jouw stelling zouden ondersteunen, had men ze laten staan in de teksten? Geef eens een paar voorbeelden + relevante links?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Enkel op de daden van de keizers uit de 1e eeuw. De leiders van de Roomse kerk zijn al van latere datum en werkten met sterk geredigeerde afschriften. Wist je niet he ?
Nee dat wist ik niet hoor! Geef maar gauw eens een paar voorbeelden van die geschrapte passages, en op welke manier dit Romeinse keizers (in de 1ste eeuw dan nog!) zou hebben beïnvloed. Met bronvermelding natuurlijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Die auteurs zouden dan onder Romeins bewind deze figuur openlijk als patriot moeten beschreven hebben. En als Jezus toch zo'n vredesapostel was, waarom is hij dan door de Romeinen veroordeeld als rebel ?
Hij werd door de Joodse Sanhedrin veroordeeld voor godslastering. Bovendien zagen ze zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel in Jeruzalem als een dreigement.
De Romein Pontius Pilatus vond geen reden om Jezus te veroordelen, maar gaf - aldus het verhaal - toe aan de druk van de massa.

Je stelt me teleur, Aton. Jij met je diepe kennis over de evolutie van de christelijke teksten. Ik dacht dat je zoiets basic over het evangelie wel zou weten. Maar ja, je zit natuurlijk tot over je oren verdiept in alle geschrapte passages, nietwaar?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Jazeker. Moet je wel mijn linken eens lezen.
Nee, jij had eerst moeten uitleggen welk punt je precies wou maken met die linken én de relevante passages citeren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Sica : Jakobus de sicarii ( vervormd tot iskariot ).
Dus de naam van de verrader in het verhaal verwijst naar een terreurbeweging uit die tijd? No shit, Sherlock! Een verhaal waarin ook slechterikken voorkomen. Wie verzint toch zoiets?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Baaidewee, welke naslagwerken hierover heb je al gelezen ?
Die vraag kan ik beter aan jou stellen, want jij bent degene die hier wilde, ongedocumenteerde claims maakt. Op welke bronnen baseer jij je wanneer je het hebt over gewelddadige, geschrapte passages in de eerste, verloren gegane, versies van het evangelie?
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2019, 20:48   #203
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dus jij hebt weet van historisch accurate, gewelddadige passages, die geschrapt zijn geweest? Toevallig passages die jouw stelling zouden ondersteunen, had men ze laten staan in de teksten? Geef eens een paar voorbeelden + relevante links?
Heb ik reeds gegeven.

Citaat:
Nee dat wist ik niet hoor! Geef maar gauw eens een paar voorbeelden van die geschrapte passages, en op welke manier dit Romeinse keizers (in de 1ste eeuw dan nog!) zou hebben beïnvloed. Met bronvermelding natuurlijk.
Je hebt dit deel van mijn post niet begrepen.

Citaat:
Hij werd door de Joodse Sanhedrin veroordeeld voor godslastering. Bovendien zagen ze zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel in Jeruzalem als een dreigement.
De Romein Pontius Pilatus vond geen reden om Jezus te veroordelen, maar gaf - aldus het verhaal - toe aan de druk van de massa.
Zo gaat het verhaal, maar indien hij godslasterende taal had gesproken kon het sanhedrin hem ter plaatse laten stenigen. En de passage dat Pontius Pilatus geen schuld vond en hem toch veroordeelde onder druk is lulkoek. De dag voordien werd hij door het volk als held binnen gehaald met de roep : Red ond, red ons. (van de Romeinen )

Citaat:
Nee, jij had eerst moeten uitleggen welk punt je precies wou maken met die linken én de relevante passages citeren.
Als je dat niet ziet zal je het nooit zien.

Citaat:
Dus de naam van de verrader in het verhaal verwijst naar een terreurbeweging uit die tijd?
Hij was een volgeling van Jezus en werd zo genoemd. En wat met Simon de zeloot, nog zo'n volgeling. En met de zonen van de donder, nog zo'n verwijzing naar de IJveraars ( zo werden de extremistische vrome joden genoemd ).
Citaat:
No shit, Sherlock! Een verhaal waarin ook slechterikken voorkomen. Wie verzint toch zoiets?
Ik denk dat de auteurs van die evangelies dit verzonnen hebben. Ik niet in elk geval.

Citaat:
Die vraag kan ik beter aan jou stellen, want jij bent degene die hier wilde, ongedocumenteerde claims maakt. Op welke bronnen baseer jij je wanneer je het hebt over gewelddadige, geschrapte passages in de eerste, verloren gegane, versies van het evangelie?
Vandaar mijn vraag welke naslagwerken je hierover al ooit gelezen hebt. Die zijn voldoende gedocumenteerd.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2019, 21:24   #204
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.584
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Heb ik reeds gegeven.


Je hebt dit deel van mijn post niet begrepen.


Zo gaat het verhaal, maar indien hij godslasterende taal had gesproken kon het sanhedrin hem ter plaatse laten stenigen. En de passage dat Pontius Pilatus geen schuld vond en hem toch veroordeelde onder druk is lulkoek. De dag voordien werd hij door het volk als held binnen gehaald met de roep : Red ond, red ons. (van de Romeinen )


Als je dat niet ziet zal je het nooit zien.


Hij was een volgeling van Jezus en werd zo genoemd. En wat met Simon de zeloot, nog zo'n volgeling. En met de zonen van de donder, nog zo'n verwijzing naar de IJveraars ( zo werden de extremistische vrome joden genoemd ).

Ik denk dat de auteurs van die evangelies dit verzonnen hebben. Ik niet in elk geval.


Vandaar mijn vraag welke naslagwerken je hierover al ooit gelezen hebt. Die zijn voldoende gedocumenteerd.
Eerlijk gezegd krijg ik het schijt van mensen die de galerij willen imponeren met Macdo kennis die ze van het internet halen. Tegenwoordig is iedereen een specialist van mijn kloten door een trefwoord in te typen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2019, 21:31   #205
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Eerlijk gezegd krijg ik het schijt van mensen die de galerij willen imponeren met Macdo kennis die ze van het internet halen. Tegenwoordig is iedereen een specialist van mijn kloten door een trefwoord in te typen.
Mee eens !
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 08:28   #206
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dus jij hebt weet van historisch accurate, gewelddadige passages, die geschrapt zijn geweest? Toevallig passages die jouw stelling zouden ondersteunen, had men ze laten staan in de teksten? Geef eens een paar voorbeelden + relevante links?



Nee dat wist ik niet hoor! Geef maar gauw eens een paar voorbeelden van die geschrapte passages, en op welke manier dit Romeinse keizers (in de 1ste eeuw dan nog!) zou hebben beïnvloed. Met bronvermelding natuurlijk.



Hij werd door de Joodse Sanhedrin veroordeeld voor godslastering. Bovendien zagen ze zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel in Jeruzalem als een dreigement.
De Romein Pontius Pilatus vond geen reden om Jezus te veroordelen, maar gaf - aldus het verhaal - toe aan de druk van de massa.
Dat is een voorbeeld van pastoorspraat : die denken ook dat wat in het NT staat, een historische weerslag is van wat er gebeurde.

Had je de moeite gedaan om het artikel te lezen waar ik gisteren naar verwees dan had je nu geweten wie de joodse opstandeling was, die de tempel had ingenomen en wie hem arresteerde en liet kruisigen. En waarom.

http://oud.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62

Pofessor SGF Brandon publiceerde daarover als eerste een zeer diepgaande studie.
Een korte bespreking van zijn eigen hand : https://www.preteristarchive.com/Boo...-aftermath.pdf

Dit is de link naar zijn boek uit 1967, https://www.amazon.com/Jesus-Zealots.../dp/068413361X

In 1968 schreef hij ook dit boek, specifiek rond het proces van de historische figuur Jezus https://www.amazon.com/gp/offer-list...n=new&qid=&sr=

Recenter, en met meer diepgang voor de specifieke Romeinse context waarin
Marcus zijn evangelie schreef zijn er de werken van Charles Vergeer in zijn zoektocht wie de historische jezus was :
https://www.deslegte.be/een-nameloze-117769/
https://www.deslegte.be/het-panterjong-147416/

Maar als je liever blijft lezen in je bijbel, dan moet je dat maar doen hoor.


Citaat:
Je stelt me teleur, Aton. Jij met je diepe kennis over de evolutie van de christelijke teksten. Ik dacht dat je zoiets basic over het evangelie wel zou weten. Maar ja, je zit natuurlijk tot over je oren verdiept in alle geschrapte passages, nietwaar?



Nee, jij had eerst moeten uitleggen welk punt je precies wou maken met die linken én de relevante passages citeren.



Dus de naam van de verrader in het verhaal verwijst naar een terreurbeweging uit die tijd? No shit, Sherlock! Een verhaal waarin ook slechterikken voorkomen. Wie verzint toch zoiets?



Die vraag kan ik beter aan jou stellen, want jij bent degene die hier wilde, ongedocumenteerde claims maakt. Op welke bronnen baseer jij je wanneer je het hebt over gewelddadige, geschrapte passages in de eerste, verloren gegane, versies van het evangelie?
De eerste link in deze posting geeft je het antwoord, als het niet teveel moeite kost om de tekst ook te lezen nietwaar ?

De andere 4 verwijzen naar de boeken over dat onderwerp, geschreven door wetenschappers.

Je bewering over 'ongedocumenteerde claims' zijn dan ook grotesk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 19 april 2019 om 08:28.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 09:17   #207
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat is een voorbeeld van pastoorspraat : die denken ook dat wat in het NT staat, een historische weerslag is van wat er gebeurde.

Had je de moeite gedaan om het artikel te lezen waar ik gisteren naar verwees dan had je nu geweten wie de joodse opstandeling was, die de tempel had ingenomen en wie hem arresteerde en liet kruisigen. En waarom.

http://oud.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62

Pofessor SGF Brandon publiceerde daarover als eerste een zeer diepgaande studie.
Een korte bespreking van zijn eigen hand : https://www.preteristarchive.com/Boo...-aftermath.pdf

Dit is de link naar zijn boek uit 1967, https://www.amazon.com/Jesus-Zealots.../dp/068413361X

In 1968 schreef hij ook dit boek, specifiek rond het proces van de historische figuur Jezus https://www.amazon.com/gp/offer-list...n=new&qid=&sr=

Recenter, en met meer diepgang voor de specifieke Romeinse context waarin
Marcus zijn evangelie schreef zijn er de werken van Charles Vergeer in zijn zoektocht wie de historische jezus was :
https://www.deslegte.be/een-nameloze-117769/
https://www.deslegte.be/het-panterjong-147416/

Maar als je liever blijft lezen in je bijbel, dan moet je dat maar doen hoor.




De eerste link in deze posting geeft je het antwoord, als het niet teveel moeite kost om de tekst ook te lezen nietwaar ?

De andere 4 verwijzen naar de boeken over dat onderwerp, geschreven door wetenschappers.

Je bewering over 'ongedocumenteerde claims' zijn dan ook grotesk.
En in verband met de geredigeerde teksten kan hij volgende werken nalezen:
https://www.bol.com/nl/p/marcus/1001004009666549/
https://www.bol.com/nl/p/paulus/9200...12/?country=BE
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
https://www.bol.com/nl/p/wie-was-pau...00/?country=BE
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 09:26   #208
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Bovendien zagen ze zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel in Jeruzalem als een dreigement.
Wel grappig dat men iets geschreven heeft zowat 40 jaar na de feiten nog kan gewag maken van een voorspelling.
Er is sprake van ' deze Tempel afbreken en in drie dagen weer opbouwen ' en niet het verwoesten van de Tempel ( wat uiteraard het jaar voordat dit evangelie geschreven is een feit was ). Wat men Jezus laat zeggen is dat hij het hele bestuur ( sanhedrin ) kan laten ontbinden en binnen de drie dagen een nieuw bestuur kan vormen in Leontopolis. Weet je nog de vlucht naar Egypte ? Wie is hier de onwetende denk je ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 09:32   #209
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dus jij hebt weet van historisch accurate, gewelddadige passages, die geschrapt zijn geweest? Toevallig passages die jouw stelling zouden ondersteunen, had men ze laten staan in de teksten? Geef eens een paar voorbeelden + relevante links?



Nee dat wist ik niet hoor! Geef maar gauw eens een paar voorbeelden van die geschrapte passages, en op welke manier dit Romeinse keizers (in de 1ste eeuw dan nog!) zou hebben beïnvloed. Met bronvermelding natuurlijk.



Hij werd door de Joodse Sanhedrin veroordeeld voor godslastering. Bovendien zagen ze zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel in Jeruzalem als een dreigement.
De Romein Pontius Pilatus vond geen reden om Jezus te veroordelen, maar gaf - aldus het verhaal - toe aan de druk van de massa.

Je stelt me teleur, Aton. Jij met je diepe kennis over de evolutie van de christelijke teksten. Ik dacht dat je zoiets basic over het evangelie wel zou weten. Maar ja, je zit natuurlijk tot over je oren verdiept in alle geschrapte passages, nietwaar?



Nee, jij had eerst moeten uitleggen welk punt je precies wou maken met die linken én de relevante passages citeren.



Dus de naam van de verrader in het verhaal verwijst naar een terreurbeweging uit die tijd? No shit, Sherlock! Een verhaal waarin ook slechterikken voorkomen. Wie verzint toch zoiets?



Die vraag kan ik beter aan jou stellen, want jij bent degene die hier wilde, ongedocumenteerde claims maakt. Op welke bronnen baseer jij je wanneer je het hebt over gewelddadige, geschrapte passages in de eerste, verloren gegane, versies van het evangelie?
In tegenstelling tot wat ons de evangelies vertellen, was Pilatus volgens niet-christelijke eigentijdse bronnen een wrede landvoogd. Die niet terugschrok voor een of twee kruisingen meer, militaire repressie, enz. . De evangelisten hadden zo ook hun reden om Pilatus 'sympathiek' voor te stellen. Ik zou toch maar niet te veel geloven van de melding in de evangelies dat 'Pilatus zijn handen in onschuld waste'.

Pilatus trok zich niet zoveel aan van de openbare opinie van het 'Joodse' volk. Hij hanteerde wel onverbiddelijk het -ook later Duitse adagium in bezette gebieden- : 'Ruhe muss sein!'. Hij trad dan ook hardhandig op tegen onrustokers. Hierin overdreef hij mogelijk (o.m. door de slachting van de Samaritanen op de berg Gerizim) , en deze excessen waren waarschijnlijk één van de oorzaken waarom hij teruggeroepen werd naar Rome.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 april 2019 om 09:40.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 10:17   #210
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In tegenstelling tot wat ons de evangelies vertellen, was Pilatus volgens niet-christelijke eigentijdse bronnen een wrede landvoogd. Die niet terugschrok voor een of twee kruisingen meer, militaire repressie, enz. . De evangelisten hadden zo ook hun reden om Pilatus 'sympathiek' voor te stellen. Ik zou toch maar niet te veel geloven van de melding in de evangelies dat 'Pilatus zijn handen in onschuld waste'.

Pilatus trok zich niet zoveel aan van de openbare opinie van het 'Joodse' volk. Hij hanteerde wel onverbiddelijk het -ook later Duitse adagium in bezette gebieden- : 'Ruhe muss sein!'. Hij trad dan ook hardhandig op tegen onrustokers. Hierin overdreef hij mogelijk (o.m. door de slachting van de Samaritanen op de berg Gerizim) , en deze excessen waren waarschijnlijk één van de oorzaken waarom hij teruggeroepen werd naar Rome.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 11:00   #211
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In tegenstelling tot wat ons de evangelies vertellen, was Pilatus volgens niet-christelijke eigentijdse bronnen een wrede landvoogd. Die niet terugschrok voor een of twee kruisigingen meer, militaire repressie, enz... De evangelisten hadden zo ook hun reden om Pilatus 'sympathiek' voor te stellen. Ik zou toch maar niet te veel geloven van de melding in de evangelies dat 'Pilatus zijn handen in onschuld waste'.

Pilatus trok zich niet zoveel aan van de openbare opinie van het 'Joodse' volk. Hij hanteerde wel onverbiddelijk het - ook later Duitse adagium in bezette gebieden - : 'Ruhe muss sein!'. Hij trad dan ook hardhandig op tegen onrustokers. Hierin overdreef hij mogelijk (o.m. door de slachting van de Samaritanen op de berg Gerizim), en deze excessen waren waarschijnlijk één van de oorzaken waarom hij teruggeroepen werd naar Rome.

Wat was die reden dan wel?

__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 11:21   #212
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1) Ik weet niet of die Koran nu écht 75% 'kopie' is, maar het klopt wel dat er in het Oude Testament ook behoorlijk bloederige en wreedaardige inhoud terug te vinden is.

2) Waar en wanneer precies?

Mij zijn enkel een aantal 'verlichte' kaliefen en sultans bekend, maar die hadden op 'de Islam' ongeveer evenveel impact als pakweg Karel & Filips De Goede op het Christendom.

3) Me dunkt dat die 'extreme tendens' er al van in het begin in zat, maar dat die niet altijd en overal even prominent opdook. De Kharijieten en de Wahabieten zijn niet bepaald een fenomeen van 'de laatste vijftig jaar', hé.

4) Dat was wellicht de nasleep van de 'golden sixties', of van het feit dat America nog maar kort geleden great was.

Misschien speelden ook de recente kolonisatie, mandaten en protectoraten door/van Frankrijk en Engeland een rol.

5) Met die 95% geeft u de islam toch een beetje te véél eer, me dunkt.

Maar proportioneel/relatief gezien produceren 'de moslims' inderdaad niet weinig miserie.
95% is een idd een overdrijving.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 11:50   #213
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat was die reden dan wel?

Denk eens na. Al de evangelies zijn uiteindelijk zeer voorkomend tegenover de Romeinen. Alhoewel de Romeinen per slot van rekening toch bezetters waren. De Romeinen beschouwden Palestina (net als de andere gebieden die zij veroverd hadden) als wingewesten voor Rome. Het moest opbrengen. Dat betekende : drukkende belastingen, vaak willekeur, + alomtegenwoordige militaire Romeinse macht met al datgenen wat het inhield: corruptie, knevelarij, enz. .

En toch, wanneer men Jezus vraagt: “moeten we aan de keizer belasting betalen??”, dan begint hij geen scheldtirade tegen de Romeinen. Neen, hij geeft een diplomatisch antwoord. Alhoewel de goede verstaander in die tijd geen drie minuten nodig zal gehad hebben om te begrijpen dat Jezus eigenlijk een zeer denigrerend antwoord geeft aan het adres van de keizer.

Maar nergens in de evangelies worden de Romeinen als ‘boemannen’ afgeschilderd. Alhoewel ze dat eigenlijk wel waren. Dat komt natuurlijk omdat de evangelisten goed weten dat hun propaganda (want dat zijn de evangelies eigenlijk) geen schijn van kans heeft, laat staan dat ze in hun opzet zouden slagen, indien ze de Romeinen openlijk zouden afschilderen als hun baarlijke vijand. De eerste christenen hadden vrij snel door dat om succesvol te zijn ze de Romeinen nodig hadden. En dat ziet men ook in Handelingen. Theofilus, was blijkbaar een hoge Romeinse ambtenaar. Zulke mensen trekt men niet aan door de Romeinen neer te zetten als verachterlijke kerels.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 11:51   #214
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat was die reden dan wel?

Dat ligt wel zeer voor de hand zo ik denken. Denkt ook eens.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 12:30   #215
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat ligt wel zeer voor de hand zo ik denken. Denkt ook eens.
Achteraf bekeken. Misschien was de vraag van djimi louter ironisch bedoeld.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 april 2019 om 12:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 12:37   #216
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En toch, wanneer men Jezus vraagt: “moeten we aan de keizer belasting betalen??”, dan begint hij geen scheldtirade tegen de Romeinen. Neen, hij geeft een diplomatisch antwoord. Alhoewel de goede verstaander in die tijd geen drie minuten nodig zal gehad hebben om te begrijpen dat Jezus eigenlijk een zeer denigrerend antwoord geeft aan het adres van de keizer.
Dat was het zeker. Voor de vrome joden behoorde alles tot God. Men moest dus eigenlijk niks aan de keizer geven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 12:38   #217
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Achteraf bekeken. Misschien was de vraag van djimi louter ironisch bedoeld.
Zo had ik het wel niet begrepen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 14:13   #218
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.082
Standaard

De volgende die op mijn lijstje staat om te kopen is 'de man met de verminkte vingers'

jammer dat ik Vergeer pas enkele jaren geleden heb gevonden. Dat had me veel lectuur van waardeloze bagger kunnen vermijden...

Vroeger heb ik wel te kritisch geweest voor Brandon, mijn vergissing was dat omdat hij een priester is, ik zijn werk als automatisme niet als betrouwbaar zag. Terwijl hij toch echt wel wetenschappelijke standaarden en methodiek gebruikt heeft. Het probleem is als je naar de beschikbare literatuur kijkt, er gigantisch veel voorhanden is. Maar het grootste deel is religeus geleuter, niet eenvoudig om hieruit de echt wetenschappelijke werken te selecteren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 14:46   #219
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De volgende die op mijn lijstje staat om te kopen is 'de man met de verminkte vingers'

jammer dat ik Vergeer pas enkele jaren geleden heb gevonden. Dat had me veel lectuur van waardeloze bagger kunnen vermijden...

Vroeger heb ik wel te kritisch geweest voor Brandon, mijn vergissing was dat omdat hij een priester is, ik zijn werk als automatisme niet als betrouwbaar zag. Terwijl hij toch echt wel wetenschappelijke standaarden en methodiek gebruikt heeft. Het probleem is als je naar de beschikbare literatuur kijkt, er gigantisch veel voorhanden is. Maar het grootste deel is religeus geleuter, niet eenvoudig om hieruit de echt wetenschappelijke werken te selecteren.
Inderdaad, vooringenomenheid is u soms niet vreemd. Niet alleen wat betreft dit onderwerp. Helaas.

Nu, troost u, we zijn allemaal wat kinderen van onze genen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2019, 14:54   #220
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat was het zeker. Voor de vrome joden behoorde alles tot God. Men moest dus eigenlijk niks aan de keizer geven.

Niet alleen dat. Het antwoord gaat veel verder.

Het is alsof men aan iemand zou vragen tijdens wereldoorlog II : "moeten we belasting betalen aan de bezetter Hitler??" En zo ook de vraag aan Jezus: "moeten we belasting betalen aan de keizer (wiens leger ons land bezet) ??"


Het antwoord van Jezus is vrij duidelijk : "geef aan de keizer wat de keizer toekomt." En daar zit de venijnige steek onder water. Immers, wat komt zoal een bezetter (in casu Rome) toe?? Niets!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 april 2019 om 15:00.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be