Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 13 april 2003, 18:34   #21
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

dat moet zo ongeveer zijn waar de LSP in een utopische toekomst voor zou pleiten

maar wel nationalisering van de sleutelsectoren (eveneens onder arbeiderscontrole) !
filippicus is offline  
Oud 13 april 2003, 19:06   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wel dan stijgt mijn achting voor die partij.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 13 april 2003, 20:09   #23
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Wat dat je van ons denkt doet niets ter zake zolang je maar de bollekes op de juiste plaats inkleurt.
solidarnosc is offline  
Oud 13 april 2003, 22:17   #24
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Wat dat je van ons denkt doet niets ter zake zolang je maar de bollekes op de juiste plaats inkleurt.
Tiens, misschien moeten we die discussie over waarom marxisten deelnemen aan verkiezingen toch nog eens overdoen
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 13 april 2003, 22:38   #25
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Wat dat je van ons denkt doet niets ter zake zolang je maar de bollekes op de juiste plaats inkleurt.
Tiens, misschien moeten we die discussie over waarom marxisten deelnemen aan verkiezingen toch nog eens overdoen
Hoezo: discussie ?
filippicus is offline  
Oud 13 april 2003, 22:57   #26
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filippicus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Wat dat je van ons denkt doet niets ter zake zolang je maar de bollekes op de juiste plaats inkleurt.
Tiens, misschien moeten we die discussie over waarom marxisten deelnemen aan verkiezingen toch nog eens overdoen
Hoezo: discussie ?
Daar is binnen de linkerzijde toch jarenlang over gedebatteerd. Een goede samenvatting van wat uiteindelijk het standpunt van de bolsjewieken was, vind je in het erg nuttige boek 'Bolsheviks and the Tsarist Duma'. Een boek dat niet geschreven is door één van de grote marxisten, en dus al direct minder verdacht voor velen , maar wel een erg nuttig boek.

In een aantal LSP-afdelingen is er nu ook al een algemene inleiding geweest door Anja Deschoemacker over verkiezingen. Als ik me niet vergis, was dit vorige vrijdag het geval in Kortrijk.

Voor ons is inderdaad de uitslag niet zozeer belangrijk, maar wel het aangaan van discussies met bredere lagen van de bevolking en het bekendmaken van de partij. We willen dus net wel weten wat men van onze partij denkt, los van voor wie er gestemd wordt.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 15 april 2003, 10:54   #27
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Owen heeft dat vrij goed gedaan net als de familistères die ik heel interessant vind, maar als je je systeem niet op een overkoepelend niveau organiseert wordt het neergeknuppeld, in die gevallen niet eens uit vijandigheid.
Owen een schouderklopje geven, jij zit duidelijk niet bij de PVDA.

Citaat:
Een correcte idee is ook dat er zelfs binnen het kapitalisme sprake is van een planeconomie: hoe werken bedrijven immers. De vraag is of het democratisch is wanneer die door managers gebeurt met het oog op kapitaalsaccumulatie, of wanneer de bevolking zelf de behoeftes bepaalt.
De vraag is of je dat door de staat (een bureaucratie) mag laten overkoepelen?
Jonas De muynck is offline  
Oud 15 april 2003, 11:00   #28
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Eventueel een combinatie van het coöperatieve systeem en het plansysteem zou kunnen werken: dat er toch enige rationele controle is maar zonder de bureaucratische omstandigheden er rond. Dan zou ik niet zo denken aan een alles overkoepelende Staat, maar eerder aan een of ander vakbondsorgaan dat al die coöperatieven verenigt. Binnen dat orgaan werken ze autonoom gebaseerd op onderlinge samenwerking en afspraken. Die 'vakbond' wordt uiteraard ook democratisch bestuurd. Het ligt dus infeite tussen het anarchistische Coöperatievenprincipe en het communistische Planprincipe in.
Dit ruikt een beetje naar corporatisme, het systeem van de middeleeuwse gilden en dergelijke toch zit er uiteraard een eerder vrijblijvend samenwerkingsverband verweven in zo'n systeem dus het is zeker interessant. Mits verdere uitwerking heb je hier een boeiende theorie.
Jonas De muynck is offline  
Oud 15 april 2003, 11:03   #29
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Daar is binnen de linkerzijde toch jarenlang over gedebatteerd. Een goede samenvatting van wat uiteindelijk het standpunt van de bolsjewieken was, vind je in het erg nuttige boek 'Bolsheviks and the Tsarist Duma'. Een boek dat niet geschreven is door één van de grote marxisten, en dus al direct minder verdacht voor velen , maar wel een erg nuttig boek.
Ken ik niet, zeker eens lezen dus...

Citaat:
In een aantal LSP-afdelingen is er nu ook al een algemene inleiding geweest door Anja Deschoemacker over verkiezingen. Als ik me niet vergis, was dit vorige vrijdag het geval in Kortrijk.

Voor ons is inderdaad de uitslag niet zozeer belangrijk, maar wel het aangaan van discussies met bredere lagen van de bevolking en het bekendmaken van de partij. We willen dus net wel weten wat men van onze partij denkt, los van voor wie er gestemd wordt.
Welke resultaten denk je zo te behalen op lange termijn? Ik begrijp die doelstelling niet erg goed.
Jonas De muynck is offline  
Oud 15 april 2003, 13:03   #30
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

Geert, 't was maar voor te lachen hoor dat ik deed alsof we geen discussies hadden

Integendeel: al wat je hoort is: discussie hier, discussie daar. 'k Vind dat niet slecht.

En jonas: de revolutionaire idee is dat je de mensen gaat overtuigen. Nu is dat bewustzijn nauwelijks aanwezig, maar is er een soort van ideeën- en geloofsvacuüm. We gebruiken de verkiezingen dus uiteindelijk eerder bewegingsgericht. Realistisch zijn he: de kiesdrempel halen we toch niet.
filippicus is offline  
Oud 15 april 2003, 18:51   #31
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
En jonas: de revolutionaire idee is dat je de mensen gaat overtuigen. Nu is dat bewustzijn nauwelijks aanwezig, maar is er een soort van ideeën- en geloofsvacuüm. We gebruiken de verkiezingen dus uiteindelijk eerder bewegingsgericht. Realistisch zijn he: de kiesdrempel halen we toch niet.
Klopt wel, maar misschien moet je eerst werken aan de uitbouw van bepaalde netwerken en randorganisaties die mobiliserend kunnen werken? Constant afgeschilderd worden als een partij "van achter de komma" werkt nu niet bepaald wervend, pas wanneer je op het terrein het verschil kan maken, kun je het "ideeën- en geloofsvacuüm opvullen...

Niet dat jullie op dat terrein niet actief zouden zijn, maar misschien vallen er lessen te trekken uit de wedervaren van de SP in Nederland?
Jonas De muynck is offline  
Oud 15 april 2003, 19:10   #32
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

't slechtste dat we kunnen doen is de mensen wijsmaken dat alles van ons verkiezingsresultaat afhangt

offensief zit in nederland in de sp, en ook hier gaat de lsp in op samenwerkingsinitiatieven

en op vlak van het uitbouwen van een netwerk is er internationaal verzet, blokbuster en actief linkse studenten

maar mensen overtuigen dat heel hun wereld fout in elkaar zit is niet gemakkelijk, zeker niet als je een welvaart zoals de onze geniet, en uit de verkiezingen zal de gehechtheid daaraan blijken (merel...)

we moeten dus persoon per persoon in contact brengen met de revolutionaire ideeën als we het ooit anders willen
filippicus is offline  
Oud 15 april 2003, 19:20   #33
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

"Mits verdere uitwerking heb je hier een boeiende theorie"

Wel Jonas, ik was er eigenlijk al wat verder over aan het nadenken. Maar ik ben geen econoom of socioloog, dus echt wetenschappelijk uitwerken zal ik het nooit kunnen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 16 april 2003, 18:04   #34
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
't slechtste dat we kunnen doen is de mensen wijsmaken dat alles van ons verkiezingsresultaat afhangt
Neem dan geen deel aan verkiezingen?

Citaat:
offensief zit in nederland in de sp, en ook hier gaat de lsp in op samenwerkingsinitiatieven
Maar met wie en met wat en met welke perspectieven?

Citaat:
en op vlak van het uitbouwen van een netwerk is er internationaal verzet, blokbuster en actief linkse studenten
Ik bedoel eerder toestanden als jullie werk in de sociale woonwijk van Gent...

Citaat:
maar mensen overtuigen dat heel hun wereld fout in elkaar zit is niet gemakkelijk, zeker niet als je een welvaart zoals de onze geniet, en uit de verkiezingen zal de gehechtheid daaraan blijken (merel...)
Materiële voorwaarden zijn er inderdaad niet, maar dat wil niet zeggen dat die allernoodzakelijkst zijn. Misschien moeten jullie je ideeën wat abstraheren tot universele waarden en concepten die ook via andere partijen en kanalen ingang kunnen vinden bij de massa?

Citaat:
we moeten dus persoon per persoon in contact brengen met de revolutionaire ideeën als we het ooit anders willen
Dat kan alleen door met meer abstracte concepten te werken denk ik...
Jonas De muynck is offline  
Oud 16 april 2003, 18:05   #35
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Wel Jonas, ik was er eigenlijk al wat verder over aan het nadenken. Maar ik ben geen econoom of socioloog, dus echt wetenschappelijk uitwerken zal ik het nooit kunnen.
Economie heeft zijn eigen wetmatigheden die niet verankerd zitten in louter zwart/witte wetten...
Ik vind het een interessante theorie die stof tot nadenken kan zijn.
Jonas De muynck is offline  
Oud 17 april 2003, 18:11   #36
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Jonas, ik verwijs u naar het topic "coöperatieven" waar ik net een nieuw bericht heb gezet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be