Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

"De" Catalanen? Zijn dat allemaal robotten die hetzelfde denken?

Oei, seffens gaat hij zeggen dat de Catalaan niet bestaat... Dat proberen ze ook al decennialang de Vlamingen wijs te maken; nl. dat de Vlaming niet bestaat.

Maar la Belgique bestaat wel... Hoe lang nog deze a-natuurijke constructie??? Waar zelfs de franstaligen al lang door hebben dat de Belg niet bestaat, maar waar ze voor blijven pleiten zolang het hen en alleen hen goed uitkomt... De dag erna bestaat la Belgique niet meer.

Maar de Vlamingen moeten niet vrezen; zij zullen blijven bestaan...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat jij met dat hinnikende gelach duidelijk niet schijnt te begrijpen is dat als er nieuwe verkiezingen komen dat er dan voor 99% zeker een rechts blok de nieuwe regering zal vormen. En dat zal betekenen dat men alle dialoog binnen de bilaterale commissie die nu na acht jaar terug is opgestart is terug zal bevriezen.
Of dacht je soms dat een PP + C's coalitie ook maar 1 millimeter gaat opschuiven richting regionalisten ?

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat voor zowel PP als C's catalonië geen doel is, maar een middel. Een middel om de macht in spanje te veroveren.

Inderdaad Pandareus en dat is wat we facisme, nazisme, kolonialisatie en nog veel van dat vies kunnen noemen...
En Pandareus staat daarachter.... Vuile VB.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad Pandareus en dat is wat we facisme, nazisme, kolonialisatie en nog veel van dat vies kunnen noemen...
En Pandareus staat daarachter.... Vuile VB.

Doe wat minder hysterisch, adem af en toe eens...

Een staat (in casu spanje) beschermt zichzelf. Zowel tegen externe als tegen interne vijanden. Dat is in alle landen zo overigens.
Niemand kan het territorium van een land buiten de wet om compromiteren.
Wie dat toch probeert moet er de gevolgen maar van dragen.
De spaans rechtstaat waarborgt de rechten van alle spanjaarden tegenover die pogingen tot destabilisatie.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Rik Torfs kan vaak scherp uit de hoek komen.
Hij twitterde:

Torfs op twitter is een vervelende oude zeur die het Vlaams Belang vast nog veel te links vindt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Torfs op twitter is een vervelende oude zeur die het Vlaams Belang vast nog veel te links vindt.

Torfs is van de berg afgerold. Zijn twitterberichten zijn echt niet van enig niveau.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, seffens gaat hij zeggen dat de Catalaan niet bestaat... Dat proberen ze ook al decennialang de Vlamingen wijs te maken; nl. dat de Vlaming niet bestaat.

Maar la Belgique bestaat wel... Hoe lang nog deze a-natuurijke constructie??? Waar zelfs de franstaligen al lang door hebben dat de Belg niet bestaat, maar waar ze voor blijven pleiten zolang het hen en alleen hen goed uitkomt... De dag erna bestaat la Belgique niet meer.

Maar de Vlamingen moeten niet vrezen; zij zullen blijven bestaan...

Dat heet men een intellectueel oneerlijke discussie die gij nog oneerlijker maakt. Jullie spreken van "de" Catalanen "de" Vlamingen alsof die allemaal als één blok separatisten zijn. De rechten van degenen die niet willen afscheuren zijn blijkbaar waardeloos. Als ge niet ernstiger kunt zijn kunt ge verder alleen spelen

[Tavek]

De catalaan bestaat niet, net zomin "de vlaming" bestaat.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat heet men een intellectueel oneerlijke discussie die gij nog oneerlijker maakt. Jullie spreken van "de" Catalanen "de" Vlamingen alsof die allemaal als één blok separatisten zijn. De rechten van degenen die niet willen afscheuren zijn blijkbaar waardeloos. Als ge niet ernstiger kunt zijn kunt ge verder alleen spelen

Wie ontkent de rechten van wie???
En nog erger, met welke intellectueel oneerlijke argumenten komen ze telkens af en als hen dan daar op gewezen wordt dan spelen ze ineens de callimero...
Je gaat mij toch niet zeggen dat in la Belgique de rechten van zij die tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn, niet geëerbiedigd worden...
Maar zij die voor de onafhankelijkheid zijn mag men, zonder verpinken, zwart maken voor vanalles en nog wat...

Over ernstig discuteren gesproken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De catalaan bestaat niet, net zomin "de vlaming" bestaat.

Dat weet iedereen; vreemd dat ze dat nooit gezegd hebben van de franstaligen..., maar ja die trekken dan wel allemaal aan hetzelfde zeel...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat jij met dat hinnikende gelach duidelijk niet schijnt te begrijpen is dat als er nieuwe verkiezingen komen dat er dan voor 99% zeker een rechts blok de nieuwe regering zal vormen.

Dat is niet wat ik het CIS hoor zeggen. (https://elpais.com/elpais/2018/09/25...90_639786.html)
De nieuwste peilingen geven het linkse blok 46,6% en het rechtse blok maar 40,4%.
Uw glazen bol is kapot.
Weeral...

[De schoofzak]

Nog een het element Franquisme in deze historie scherp stellen (door een linkse Vlaming neergepend):

https://www.knack.be/nieuws/wereld/h...T=186534368019

Titel en ondertitel

'Het gele lintje dat veel Catalanen opspelden, staat voor meer dan de eis om onafhankelijkheid'

Het gele lintje gaat om meer dan alleen maar Catalaanse onafhankelijkheid, het stelt de status quo in heel Spanje in vraag. En eigenlijk, heel Europa.'

Een maand geleden kwam ik in het station toevallig een Catalaan tegen. Ik wist natuurlijk eerst niet dat hij Catalaan was, hij sprak trouwens Spaans. Pas toen hij op het punt stond te vertrekken herkende ik het gele lintje op zijn vest. Iemand die Spaans spreekt én een geel lintje draagt, moet verdomd goed weten waar dat gele lintje voor staat.

Ferm?*n heette hij en was hier op vakantie. Met enige ironie zei hij dat hij wel weer naar huis kon, in tegenstelling tot de president (Carles Puigdemont), zijn ministers en de rapper (Valtònyc), die in ballingschap in ons land verblijven. Hij bleek een gepensioneerde leerkracht te zijn uit de buurt van Lleida, met Andalusische roots, en zelf geen onvoorwaardelijke fan van 'el president'. Altijd socialist geweest, vakbondsmilitant, de voorbije jaren stemde hij voor het alternatief-linkse Podemos. Met oud-studenten is hij actief in lokale antifascistische bewegingen.
ADVERTISING

Delen

Het gele lintje dat veel Catalanen opspelden, staat voor meer dan de eis om onafhankelijkheid.

Met Catalaanse onafhankelijkheid had hij weinig op. Zoals wel veel mensen in die Podemos-kringen was hij meer voorstander van een federale staat. Zijn kinderen stuurde hij wel uit principe naar de Catalaanse immersieschool. Een en ander veranderde voor hem toen het Catalaanse parlement een wet tegen huisuitzettingen goedkeurde, waarna die wet door Madrid werd geannuleerd. Hij had mensen in de familie die hun huis waren kwijt geraakt in de crisis, dus dat raakte hem persoonlijk. Toen hij de Guardia Civil vervolgens zag meppen op mensen die hun stem wilden uitbrengen op het referendum van 1 oktober vorig jaar, was dat voor hem de druppel. Hij stemde daarna voor het eerst voor een separatistische partij (de linkse ERC, niet de partij van Puigdemont). Toen de president op de vlucht moest, kwam Ferm?*n mee op straat voor hem want al stemt hij er niet voor, zo verzekerde Ferm?*n me, blijft hij wel de legitieme president.

Ik zei al dat Ferm?*n actief is binnen antifascistische bewegingen. Dat zit zo: in Catalonië zie je ze al jaar en dag opduiken, de fascisten. Dan heb ik het niet over zatte studenten met stoere facebookpraat genre Schild & Vrienden, maar hooligans die letterlijk met de rechterarm gestrekt door de straten marcheren (onder de Spaanse vlag overigens). Niet zelden met opzichtige swastika's op hun lijf getatoeëerd en portretten van Franco bij zich. Zij betogen dan 'tegen het nationalisme en terrorisme' van de Catalanen, vaak met veel bedreigingen.

Ferm?*n was al meermaals getuige geweest van hoe jongeren op straat werden geïntimideerd. Het voorbije jaar, sinds dat beruchte referendum, is het geweld beginnen toenemen. Ingehouden geweld weliswaar: er echt op los slaan durven ze nog niet, maar het intimideren en het kleine vandalisme is bijna dagelijkse kost geworden. Trouwens niet alleen van deze hooligans: agenten van de Guardia Civil maken er ook een sport van op alle mogelijke kleine manieren duidelijk te maken welke hun politieke en ethische voorkeuren zijn. 'Ik geef geen les meer nu', zei Ferm?*n, 'maar ik leer de jongeren hier wat wij als jongeren hebben moeten leren, bijvoorbeeld hoe om te gaan met intimidatie van de nationale (politie)'.

Sedert enkele maanden houdt hij zich ook bezig met een nieuwe hobby: gele lintjes ophangen aan hekken, poorten, bruggen, palen, want gele lintjes zijn daar het symbool van verzet geworden. Tegen de politieke repressie, maar voor hem ook een beetje tegen het asociale rechtse beleid van de vorige regering van Mariano Rajoy, die de Catalanen onder andere verbood arme gezinnen te beschermen tegen de huisuitzettingen en het afzetten van de stroom (die stoute, egoïstische Catalaanse separatisten toch).

Dat gele lintje, wat is daar nu eigenlijk mee aan de hand, vroeg ik hem. Het symbool is tegenwoordig in heel Spanje voorwerp van heftige, heel emotionele discussies. Méér dan de Catalaanse separatistische strijdvlag zelf, was me al opgevallen. Het moet van de tijd van ETA geleden zijn dat er nog zo hysterisch werd gedaan in de Spaanse pers. 'Dat klopt', zei Ferm?*n. Dat lintje gaat dan ook om meer dan alleen maar Catalaanse onafhankelijkheid. Het stelt de status quo in heel Spanje in vraag. De politieke repressie, de corruptie, de vriendjespolitiek, politieke rechtspraak, de aanwezigheid van het Franquisme dat nog steeds niet uit de Spaanse staatsinstellingen is verdwenen. De bias van de centraal gecontroleerde media, en niet alleen de staatsmedia. Alles. Het staat niet alleen voor een Catalaanse republiek, die wij willen, maar zou ook symbool moeten zijn voor zij die Spanje zelf willen veranderen, zoals die van Podemos. En eigenlijk, heel Europa. Jullie moeten de Europawijk in Brussel er mee vol hangen, voor een meer democratisch Europa.'

Dat lijkt me eigenlijk wel een tof idee.

Kevin De Laet is kernlid van Vlinks

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

1) Gelden er voor Baskische referenda of verkiezingen andere normen dan in de rest van de wereld misschien?
Wie in zijn bed blijft liggen, die laat zijn stem liggen. Zijn zaak, zijn keuze...
En suggereren dat men met niet-stemgerechtigden hun mening zou rekening houden is ronduit grotesk.

2) Waarbij we dan nog het belangrijkste achterwege hebben gelaten: dit was helemaal geen regionaal maar wel een nationaal referendum. De regionale resultaten zijn interessant, maar maken gewoon deel uit van het algemeen totaal dat beslissend is.

3) Discussieer over dat punt gerust verder, voor mij stopt het. Het is minstens de vierde keer dat deze carrousel van steeds dezelfde argumenten de revue doet in dit draadje.

1) Neen. Een opkomst van minder dan de helft van de stemgerechtigde kiezers is zowat overal waar mensen mogen stemmen voldoende om de legitimiteit van de resultaten in twijfel te trekken.

2) Wat bijgevolg betekent dat zelfs als alle stemgerechtigde Basken voor onafhankelijkheid stemmen, ze toch gevangen zullen blijven in het Groot-Castiliaanse carcan, tenzij een meerderheid van de overige onderdanen van "El Rey Católico" eveneens ten gunste van Baskische onafhankelijkheid zouden stemmen. Er bestaat ongetwijfeld wel een bruikbare niet-eufemistische term voor dergelijke 'regeling'.

3) Dat is altijd het gemakkelijkste, hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Neen. Een opkomst van minder dan de helft van de stemgerechtigde kiezers is zowat overal waar mensen mogen stemmen voldoende om de legitimiteit van de resultaten in twijfel te trekken.

2) Wat bijgevolg betekent dat zelfs als alle stemgerechtigde Basken voor onafhankelijkheid stemmen, ze toch gevangen zullen blijven in het Groot-Castiliaanse carcan, tenzij een meerderheid van de overige onderdanen van "El Rey Católico" eveneens ten gunste van Baskische onafhankelijkheid zouden stemmen. Er bestaat ongetwijfeld wel een bruikbare niet-eufemistische term voor dergelijke 'regeling'.

3) Dat is altijd het gemakkelijkste, hé.

Ik ben het volkomen eens met je conclusie voor punt 2. Er kan inderdaad maar een aanpassing van de wet komen als er in het nationaal parlement daarvoor een meerderheid gevonden is. Zo werkt een parlementaire democratie.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U vraagt wij draaien,steeds tot Uw dienst.


Vandaag werden er al vele lappen uitgedeeld in Barcelona,

het Catalaans potje kookt bijna over.

Bijlage 109474






https://www.lavanguardia.com/politic...n-directo.html


El presidente admitió ayer que su Gobierno depende de la cooperación de los independentistas catalanes.

“La pol?*tica es siempre un juego de prioridades. Si das prioridad al conflicto en lugar de a la cooperación, se acabó el ?*mandato en España, tendr?*amos elecciones”, admitió literalmente Sánchez, en respuesta a Stephen Adler, presidente y editor jefe de Reuters.


De Spaanse President Sanchez heeft gisteren toegegeven dat zijn regering niet zonder de steun van de Catalanen kan .
Als zij hun steun intrekken ,komen er nieuwe verkiezingen.

https://www.lavanguardia.com/politic...supuestos.html

dus de catalanen gaan het met geweld afdringen? leuke verstandenis van democratie heb je

ik zie flikken, tegen en mensen massa
zeker niet zonder grond

[Pandareus]

CUP, de anarchistische partij die gedoogsteun geeft aan de regering Torra eiste het ontslag van 'hun' minister omdat die de politie (de mossos) hun werk heeft laten doen. Met name een betoging van separatisten fysiek gescheiden houden van een optocht van de politie die 1 oktober herdacht.
De separatisten waren daardoor zo woedend dat ze de politie dan maar aanvielen en met verf bekogelden. Toen hebben de flikken er een paar een aaike gegeven met de matrak en dat konden de anarchistjes niet waarderen.



Wat een bende uitschot is me dat zeg.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben het volkomen eens met je conclusie voor punt 2. Er kan inderdaad maar een aanpassing van de wet komen als er in het nationaal parlement daarvoor een meerderheid gevonden is. Zo werkt een parlementaire democratie.

Een parlementaire democratie? Dat begrip is zo hol.
De DDR was ook een zelfverklaarde democratie.

Spanje is een wolf in een schapenvel: een franco-dictatuur met een paar kolonies, overgoten met een schijngrondwet en schijninstellingen.
Tenminste in Italië durven ze nog spreken van de maffia. In Spanje is het een en al politieke maffia.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

CUP, de anarchistische partij die gedoogsteun geeft aan de regering Torra eiste het ontslag van 'hun' minister omdat die de politie (de mossos) hun werk heeft laten doen. Met name een betoging van separatisten fysiek gescheiden houden van een optocht van de politie die 1 oktober herdacht.
De separatisten waren daardoor zo woedend dat ze de politie dan maar aanvielen en met verf bekogelden. Toen hebben de flikken er een paar een aaike gegeven met de matrak en dat konden de anarchistjes niet waarderen.

...

Wat een bende uitschot is me dat zeg.




...

Wat ik vreemd vind aan deze foto is het volgende:

1) geen één van de erop afgebeelde "Mossos" heeft verfspatten op de helm, het uniform of de overige parafernalia,

2) er is ook nergens elders ook maar één spatje verf te bekennen,

3) de gewone mensen op straat lijken mij wel heel érg kalm en rustig voor 'anarchistjes',

en

4) op de grond zijn nergens scherp afgetekende schaduwen te zien zoals op de andere foto's, maar dat komt niet omdat er gebouwen of bomen het zonlicht blokkeren.


Ik vraag mij bijgevolg in alle naïviteit af of die foto écht wel op dezelfde dag is genomen als de foto's waarop de "Mossos" lijken deel te nemen aan een late editie van "Holi" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Holi ).


Edit: ook met de onderste foto in de reeks is iets vreemd aan de hand: waar is de felblauwe lucht die op de andere foto's wél te zien is, naartoe?


<< Dag 29

Dagelijkse opmerking: Temperatuur van 25°C of ongeveer 77 F. Warm en zonnig. Vanaf 15:00 hier en daar lichte bewolking.

>>

bron: https://www.barcelona-tourist-guide....september.html

[De schoofzak]

Tja de CUP.
Nuttige idioten, zullen we maar zeggen.
Zo Franquistisch ze zijn in Madrid, zo communistisch is de cup.

[De gemuilkorfde]

Het kan niet altijd VTM zijn die uw dag kleurt, hee.

[Pandareus]

Een opiniestuk vanwege een MP van Ciudadanos die beschrijft wat een zootje Torra ervan aan het maken is.

The lies of Catalan separatism are a threat to Europe

The region’s new leader is taking Catalonia down same dead-end path.

BARCELONA — One year after Catalonia’s illegal independence referendum, the violent demonstrations in Barcelona on Monday made it painfully obvious that the situation has worsened, not improved. Carles Puigdemont may be out of the picture, but the separatists’ new leader, Quim Torra, is pursuing the same misguided agenda as his predecessor.

It’s no surprise Catalonia was in utter chaos on Monday.

In his speech commemorating the October 1 vote, Torra urged the violent pro-independence group Committees for the Defense of the Republic (CDRs) “to continue pressing” for an independent Catalan republic, for which there is no democratic support.

The separatist movement took the central government’s delegation in Girona by force, attacked police headquarters in Barcelona, blocked highways and trains, and even tried to break into the Catalan parliament. My colleagues — from opposition Ciudadanos and other parties — had to be escorted out of the building among insults and threats.

It is utterly irresponsible for the president of a regional government in charge of an 18,000-strong armed police force to encourage radical groups to take action against its own police and other citizens. The president is responsible for the security of all Catalans, not only of a minority of nationalists.

Europeans should make no mistake: The political project of radical Catalan nationalists is no different from other regressive nationalisms and populisms threatening the European project today.
False promises

Like with Brexit, the separatist Catalan narrative is based on lies.

Nationalists say Catalans are a “united people” fighting for independence. But the truth is that Catalans are a diverse society, with a large variety of preferences and identities.

They say they are a majority. But the truth is that after four regional elections in eight years they have never attracted more than 50 percent of the popular vote.

They say they are oppressed by the central Spanish government. But the truth is that Catalonia is the economic powerhouse of Spain and has more political autonomy — which includes self-rule for language, health, social and education policies — than most regions in Europe.

They say they are a progressive movement. But the truth is their intellectual foundations are based on a medieval sense of ethno-linguistic superiority, and their economic motives are selfish.

They say they are fighting for democracy. But the truth is that they have tried to impose independence on their fellow Catalans, undermining the constitutional rights of more than half of the population, which rejects it.

They say they love Catalonia. But the truth is that they have provoked the deepest social fractures among Catalans for generations. As a young Catalan politician who also feels Spanish and European, the divisions and hate provoked by Catalan nationalism have led me to lose some of my dearest friends in Barcelona.
An undemocratic vote

It goes without saying that democracy without rules is not a democracy. To avoid abuses of power, defend minority rights and ensure the country’s stability, certain issues are protected from simple majority rule. This is the case for all fundamental rights — including territorial unity.

In Spain — like in any other European constitution — the right of self-determination of regions is not recognized. And to change the law governing the relationship between Catalonia and Spain requires a two-thirds majority in the Catalan Parliament. The two laws proposed by the separatist bloc to “disconnect” from Spain — and which laid the groundwork for the October 1 vote — were passed with barely 50 percent of support in the Catalan Parliament.

Last year’s independence referendum — in which, according to the Catalan government, 43 percent of eligible voters cast their ballot and 90 percent chose independence — also fell short of democratic standards.

There was no control over how many times people could vote, nor was there an official electoral register or an independent electoral board.

On the other hand, police was excessively violent and former President Mariano Rajoy’s management of the whole process was a disaster.

No foreign government recognized Catalonia as an independent state, and Madrid reacted by partially suspending the region’s autonomy. Spanish judges followed up on previous warnings and ordered the Catalan regional government to be imprisoned.

Catalonia’s economy also suffered as a result. Every major bank and more than 3,000 companies moved their legal headquarters outside Catalonia. Had the coup been successful, the impact would have been far worse. Catalonia would have left the EU, condemning a generation of Catalans — and Spaniards — to immense instability and impoverishment.
Madrid’s complicity

Now the current Catalan president is leading the region down the same dead-end path.

Torra — an unabashed Catalan supremacist who has written that Spaniards who disagree with nationalism are “carrion-feeders, vipers and hyenas” — has shown no sign of abandoning Puigdemont’s unilateral path to independence.

And yet the new Socialist government led by Pedro Sánchez — which came to power following a motion of no confidence with the support of Catalan nationalists — has tried to conduct a strategy of appeasement with Torra’s government.

Sánchez has made a deliberate decision to look the other way, despite Catalan separatists’ persistent disrespect of Spanish institutions, the silencing of political pluralism in public broadcasting and the naming and shaming of judges, policemen, journalists and citizens who disagree with the regime or simply defend the rule of law.

His strategy is likely to fail. Torra and Puigdemont won’t admit they have promised their people a path that will only lead to economic misery and frustration.

The European Union last year spoke with a strong and united voice to protect the constitutional rights of Spanish citizens in Catalonia. It has to do so again now, as we face a fresh onslaught from a group that wants to destroy democracy and European values.

Toni Roldán Monés is a Barcelona MP in the Spanish Congress, and spokesperson on economic affairs and head of policy for Ciudadanos.

bron : https://www.politico.eu/article/cata...pe-referendum/