Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juni 2019, 17:40   #321
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het is het totale bewustzijn dat ons regeert in gevoelens en zintuiglijk bewustzijn en denken en ook het onbewuste doet daarin mee.
Maar het denken is daarin het hoogste, nochtans ook niet altijd.
Want er is laag denken en zeer hoog gevoel, zoals in de kunst en de liefde.

Maar zonder het denken zouden wij nu nog als apen in de bomen slingeren.
En met ons denken gebruikt zoals het hoort en waarvoor het dient zouden we nu misschien zelf goden zijn...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 17:43   #322
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ook daar lijkt het mij nogal simpel als uitleg. Een transplantatie van een hart (met alle symboliek die daarbij komt te kijken) is een emotioneel bijzonder ingrijpende gebeurtenis voor de patient. Dat zo een enorme gebeurtenissen een evolutie van de persoonlijkheid met zich meebrengen, is niet echt verbazend. Je merkt dat ook bijvoorbeeld bij religieuze bekeringen. Iemand die religieus bekeert, zal ook een persoonlijkheidswijziging ondergaan of kunnen ondergaan.

De correlatie studies met de donor zijn van dezelfde orde als OBE en dergelijke getuigenissen he. Het volstaat van te zoeken, en je vindt wel iets. 10 patienten, of 48 patienten, daar kan je gewoon geen statistiek op doen, en je moet het onderzoek bekijken. Is men bijvoorbeeld absoluut zeker dat de patient niks wist over de donor ?
Patrick met het verstand kun je alles, zelfs de grootste leugens, uitleggen... En al die uitleg heeft als enig resultaat dat je naast de realiteit grijpt... dat je wegzinkt in een doolhof... zoals de slang die zijn eigen staart opeet...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 17:49   #323
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke zin wordt een persoonlijkheid dan wel veranderd door een religieuze bekering? In het christendom zien we dat in ieder geval niet zo, omdat onze natuur dezelfde blijft. Wel kunnen onze handelingen en ons denken voortaan anders gestuurd worden.
De invloed van onze ontstaansgeschiedenis...
Enkele weken geleden gelezen...
Iedereen weet dat alle volkeren in hun ontwikkeling geprobeerd hebben om de omgeving rondom hen te verklaren... Er was de dodeverering, er waren de natuurelementen die ze uitriepen tot goden...
Al die volkeren hebben ook een ontstaansgeschiedenis uitgevonden...
Wij kennen de bijbel, vroeger had je de Olympos...

Alle volkeren, behalve één volk...
Hoe leggen de Chinezen het ontstaan uit???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 18:32   #324
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De invloed van onze ontstaansgeschiedenis...
Enkele weken geleden gelezen...
Iedereen weet dat alle volkeren in hun ontwikkeling geprobeerd hebben om de omgeving rondom hen te verklaren... Er was de dodeverering, er waren de natuurelementen die ze uitriepen tot goden...
Al die volkeren hebben ook een ontstaansgeschiedenis uitgevonden...
Wij kennen de bijbel, vroeger had je de Olympos...

Alle volkeren, behalve één volk...
Hoe leggen de Chinezen het ontstaan uit???
?
beetje meer lezen dan
klik
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 18:35   #325
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ok, kan je er 3 of wat geven ?

Er zijn nog geen mensen gestorven aan een ‘gebroken maag’, aan een ‘gebroken hart’ daarentegen..:
Ik vrees dat patrickve het meer bij het rechte eind heeft met die maag

Laatst gewijzigd door praha : 25 juni 2019 om 18:35.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 18:37   #326
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja. Waar denk jij dat het zit ? In uw dikke darm ?
daar zeg je zowat
Je bent op de hoogte van recent onderzoek ?

Okay, invloed op intelligentie is misschien wat overroepen maar zo ook is dien term intelligentie dat

Laatst gewijzigd door praha : 25 juni 2019 om 18:38.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 18:45   #327
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke zin wordt een persoonlijkheid dan wel veranderd door een religieuze bekering? In het christendom zien we dat in ieder geval niet zo, omdat onze natuur dezelfde blijft. Wel kunnen onze handelingen en ons denken voortaan anders gestuurd worden.
zijt ge er nu met aan 't zwansen of zo ?
Of hanteer jij een ander begrip ?

ALS ge dan toch zo nodig onderscheid wilt maken dan zou ik zeggen dat "onze natuur dezelfde blijft" nog het beste beschreven wordt met de term inborst of karakter.
Persoonlijkheid, echter, is eerder een dynamischer geheel van eigenschappen die je aan een persoon kunt toedichten en die vooral gevormd worden door opvoeding, cultuur, achtergrond....en dus ja ook religie en religieuze bekering dus
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 22:49   #328
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
?
beetje meer lezen dan
klik
Dank je en waar gaan wij mensen dan naartoe na onze dood???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 22:51   #329
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, het punt is dat de relatief kleine processing in de thalamus op een brein scan zo goed als onmerkbaar is, terwijl de algemene processing in de cortex goed merkbaar zal zijn, maar inderdaad tot enkele seconden kan duren.

Maw, het signaal dat van de oogzenuw naar de thalamus gaat, en daar een signaal naar het hart geeft, kan veel sneller gaan dan het waargenomen beeld van cortex activiteit.
Het is net andersom.
Nogmaals, het hart reageert seconden VOORALEER er een emotioneel geladen beeld verschijnt, dus de thalamus noch de cortex kunnen een beeld dat er nog niet is ‘op voorhand’ registreren, eh.
Het hart kan dat wél:

“What was truly mind-boggling was that the heart responded (according to the monitoring equipment) even before a picture flashed on the computer screen. It appeared to know what was coming—it displayed what is called ‘precognition’. If the picture that was going to display, but hadn’t yet, was one of the gruesome ones, the heart showed an arousal response, and sent preparatory information to the brain so that the rest of the body could get ready as well. Sometimes this happened up to 6 seconds before the picture flashed on the screen!”
Citaat:
Of bedoelde je dat het hart sneller begon te kloppen nog voor het beeld in zicht kwam van de ogen ?
Inderdaad, sneller of krachtiger, wat staat beschreven in dat artikel als ‘an arousal response’.
Citaat:
Ah, ok. Dat is dus een instrumentatie fout of pure BS.
Blijkbaar niet:

“The participants’ hearts (and their other bodily responses) responded in a way that correlated with the emotional effect of the pictures (arousal for the emotionally charged pictures or calm base-line measures for the emotionally neutral ones).
This was normal and expected.”

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, dat is allemaal leerstof van het eerste jaar geneeskunde hier aan de faculteit geneeskunde in Grenoble. Het vak biofysica van het hart, en het vak fysiologie van de bloedsomloop. En daarnaast natuurlijk de anatomie van het hart en de celbiologie en histologie van het hartweefsel.

Maar dat verandert niks aan wat ik stelde: het hart analyseert geen beelden. En zeker geen beelden die nog niet geprojecteerd werden he
De onderzoeksresultaten hierboven weerleggen je argumenten.
Citaat:
Want eens je het causale laat vallen, kan je evengoed zeggen dat de hartversnellingen eigenlijk het beeld veroorzaakten dat men ging projecteren.
Dat zóu een plausibel antwoord kunnen zijn, maar die reversibele voorstelling is niet vast te stellen uit de opstelling van die experimenten.
Hoe dan ook, de resultaten zijn wat ze zijn en tonen aan dat het oude paradigma (het hart is gewoon een pomp) niet meer toepasselijk is, om de lading te dekken.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 25 juni 2019 om 22:59.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:01   #330
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Dank je en waar gaan wij mensen dan naartoe na onze dood???
Wij mensen ?


Is dat een vraag aan wij (met ons geloof ) of voor de chinezen of voor mij ?

Wat mijn part betreft.... naar nergens : dood is dood, stekker uit, 'ram' geheugentje dat het aflaat en na een tijdje is dat volledig onomkeerbaar...niks meer dus
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:09   #331
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Het is net andersom.
Nogmaals, het hart reageert seconden VOORALEER er een emotioneel geladen beeld verschijnt, dus de thalamus noch de cortex kunnen een beeld dat er nog niet is ‘op voorhand’ registreren, eh.
Het hart kan dat wél:

[i]“What was truly mind-boggling was that the heart responded (according to the monitoring equipment) even before a picture flashed on the computer screen. It appeared to know what was coming—it displayed what is called ‘precognition’.
En u gelooft dat dit echt is gebeurd?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:15   #332
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ik vrees dat patrickve het meer bij het rechte eind heeft met die maag
Kan zijn, maar blijkbaar is de fysieke invloed van emotionele schokken meer gericht op het hart dan op de maag:

Breakdown of a Broken Heart

"Broken heart syndrome, also called stress-induced cardiomyopathy or takotsubo cardiomyopathy, can strike even if you’re healthy. (Tako tsubo, by the way, are octopus traps that resemble the pot-like shape of the stricken heart.)

Women are more likely than men to experience the sudden, intense chest pain — the reaction to a surge of stress hormones — that can be caused by an emotionally stressful event. It could be the death of a loved one or even a divorce, breakup or physical separation, betrayal or romantic rejection. It could even happen after a good shock (like winning the lottery.)

Broken heart syndrome may be misdiagnosed as a heart attack because the symptoms and test results are similar. In fact, tests show dramatic changes in rhythm and blood substances that are typical of a heart attack. But unlike a heart attack, there’s no evidence of blocked heart arteries in broken heart syndrome.

In broken heart syndrome, a part of your heart temporarily enlarges and doesn’t pump well, while the rest of your heart functions normally or with even more forceful contractions. Researchers are just starting to learn the causes, and how to diagnose and treat it.

The bad news: Broken heart syndrome can lead to severe, short-term heart muscle failure.
The good news: Broken heart syndrome is usually treatable. Most people who experience it make a full recovery within weeks, and they’re at low risk for it happening again (although in rare cases in can be fatal)."


https://www.heart.org/en/health-topi...-syndrome-real


Niet alleen het hart 'stuiptrekt' bij een negatieve ervaring 'caused by an emotionally stressful event', maar een sterke gevoelservaring verzwakt eveneens het afweersysteem en maakt ons lichaam daardoor vatbaarder voor allerlei aandoeningen.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:18   #333
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Het is net andersom.
Nogmaals, het hart reageert seconden VOORALEER er een emotioneel geladen beeld verschijnt, dus de thalamus noch de cortex kunnen een beeld dat er nog niet is ‘op voorhand’ registreren, eh.
Het hart kan dat wél:

“What was truly mind-boggling was that the heart responded (according to the monitoring equipment) even before a picture flashed on the computer screen. It appeared to know what was coming—it displayed what is called ‘precognition’. If the picture that was going to display, but hadn’t yet, was one of the gruesome ones, the heart showed an arousal response, and sent preparatory information to the brain so that the rest of the body could get ready as well. Sometimes this happened up to 6 seconds before the picture flashed on the screen!”

Inderdaad, sneller of krachtiger, wat staat beschreven in dat artikel als ‘an arousal response’.

Blijkbaar niet:

“The participants’ hearts (and their other bodily responses) responded in a way that correlated with the emotional effect of the pictures (arousal for the emotionally charged pictures or calm base-line measures for the emotionally neutral ones).
This was normal and expected.”


De onderzoeksresultaten hierboven weerleggen je argumenten.

Dat zóu een plausibel antwoord kunnen zijn, maar die reversibele voorstelling is niet vast te stellen uit de opstelling van die experimenten.
Hoe dan ook, de resultaten zijn wat ze zijn en tonen aan dat het oude paradigma (het hart is gewoon een pomp) niet meer toepasselijk is, om de lading te dekken.
van waar blijf je het halen ?
klik

Is er één pseudo-wetenschap, één complot, etc ...dat gij niet als zoete koek slikt
Altijd zeer vreemd gevonden, Diego
Ge zijt nu toch niet van de lompsten hier en toch slikt gij dit zonder enige vorm van kritiek en verwerpt ge anderzijds de meest plausibele zaken
...
Dat zegt maar één ding hé... je zit er zo diep in dat ge in heuse matrix-termen denkt
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:21   #334
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
En u gelooft dat dit echt is gebeurd?
Idd, in alle oprechtheid.
Hoe dan ook, u mag steeds de resultaten aanvechten bij The National Center for Biotechnology Information:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4179748/
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:22   #335
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Kan zijn, maar blijkbaar is de fysieke invloed van emotionele schokken meer gericht op het hart dan op de maag:

Breakdown of a Broken Heart

"Broken heart syndrome, also called stress-induced cardiomyopathy or takotsubo cardiomyopathy, can strike even if you’re healthy. (Tako tsubo, by the way, are octopus traps that resemble the pot-like shape of the stricken heart.)

Women are more likely than men to experience the sudden, intense chest pain — the reaction to a surge of stress hormones — that can be caused by an emotionally stressful event. It could be the death of a loved one or even a divorce, breakup or physical separation, betrayal or romantic rejection. It could even happen after a good shock (like winning the lottery.)

Broken heart syndrome may be misdiagnosed as a heart attack because the symptoms and test results are similar. In fact, tests show dramatic changes in rhythm and blood substances that are typical of a heart attack. But unlike a heart attack, there’s no evidence of blocked heart arteries in broken heart syndrome.

In broken heart syndrome, a part of your heart temporarily enlarges and doesn’t pump well, while the rest of your heart functions normally or with even more forceful contractions. Researchers are just starting to learn the causes, and how to diagnose and treat it.

The bad news: Broken heart syndrome can lead to severe, short-term heart muscle failure.
The good news: Broken heart syndrome is usually treatable. Most people who experience it make a full recovery within weeks, and they’re at low risk for it happening again (although in rare cases in can be fatal)."


https://www.heart.org/en/health-topi...-syndrome-real


Niet alleen het hart 'stuiptrekt' bij een negatieve ervaring 'caused by an emotionally stressful event', maar een sterke gevoelservaring verzwakt eveneens het afweersysteem en maakt ons lichaam daardoor vatbaarder voor allerlei aandoeningen.
Dat is al compleet iets anders hé
Los van het feit of ik dit nu voor waar of vals aanneem ligt dat nog ergens in de lijn van de normale mogelijkheden...en al helemaal in het licht dat men vandaag meer denkt in termen van een mens/lichaam als totaal-geheel ipv aparte onderdelen met totaal aparte functies
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:27   #336
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
van waar blijf je het halen ?
klik

Is er één pseudo-wetenschap, één complot, etc ...dat gij niet als zoete koek slikt
Altijd zeer vreemd gevonden, Diego
Ge zijt nu toch niet van de lompsten hier en toch slikt gij dit zonder enige vorm van kritiek en verwerpt ge anderzijds de meest plausibele zaken
...
Dat zegt maar één ding hé... je zit er zo diep in dat ge in heuse matrix-termen denkt
Ik heb je link diagonaal doorgelezen en vond niet één argument dat de resultaten van die experimenten tegensprak.
Kan je met iets sterker voor de dag komen ?
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:30   #337
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat is al compleet iets anders hé
Los van het feit of ik dit nu voor waar of vals aanneem ligt dat nog ergens in de lijn van de normale mogelijkheden...en al helemaal in het licht dat men vandaag meer denkt in termen van een mens/lichaam als totaal-geheel ipv aparte onderdelen met totaal aparte functies
2
De vervlechting van elk orgaan en elke cel in een lichaam is dan ook 'volledig' te noemen.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 25 juni 2019 om 23:34.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:43   #338
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ik heb je link diagonaal doorgelezen en vond niet één argument dat de resultaten van die experimenten tegensprak.
Kan je met iets sterker voor de dag komen ?
Ga je weer een spelletje draai het bewijs om spelen, Diego ?

Die link is wat ze is en kaart enkel het probeen aan.

Het is aan jou en de onderzoeker(s) om de resultaten van het experiment hard te maken binnen de juiste context en ze voor herhaling vatbaar te maken.
Is dit ondertussen gebeurd ?

Zoniet, hebt ge in feite niks in handen
...en ge moet verdomme véél in handen hebben omdat ALS er nog maar 1% an waar zou zijn dit een heus paradigma-verschuiving in de wetenschap gaat teweegbrengen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 23:50   #339
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 25.071
Standaard

kijk..

eerste stukje uit die link :

Citaat:
There is compelling evidence to suggest that the heart’s energy field (energetic heart) is coupled to a field of information that is not bound by the classical limits of time and space.
Mag ik aannemen dat dat een vrijwel letterlijk citaat is van dat heerschap ?

Waar is dat bewijs dan van die vergaande claims ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 08:40   #340
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Zeg jij mij eens waar de intelligentie verborgen zit??? In onze beperkte hersenpan???
vogels trekken honderden km ver zonder kompas en met een uiterst minieme hersenpan...
Dan moet ik toch ook denken aan de kip zonder kop, die nog even rond fladderen kan.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be