Groen Groenland?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Groenland heeft ooit bebost geweest.
Net als de woestijnen in Afrika, Azië en Amerika.
En ja, zelfs België heeft ooit meer bossen dan woningen gekend.
Die tijd is trouwens nog niet zo lang geleden.
Ik heb het zelfs nog geweten dat we in de bossen en velden gingen spelen in Deurne-Antwerpen.
Rond Brussel lag er een ring van bossen en geen beton.
En de bomen in die bossen waren vaak meer dan 30 meter hoog.
Wereld wijd was dit trouwens het geval.
Nu verdwijnen zelfs de laatste oerbossen in Zuid-Amerika en Afrika.

Het is zelfs zo dat er vroeger bijna over heel de wereld ogenblikken zijn geweest dat er bossen stonden.

Maar de oorzaken daarvan liggen totaal anders dan nu het groen in Groenland.
En ja, de aarde heeft vroeger warmer geweest dan nu, soms zelfs 10°C warmer dan de huidige gemiddelde temperatuur.
Maar NOOIT hebben de woestijnen groter geweest dan nu het geval is.
Nooit hebben woestijnen sneller kunnen groeien dan nu het geval is.
Nooit zijn er minder bossen geweest dan nu.
Nooit is er zoveel zandgrond en vruchtbare grond veranderd geweest in steen.
En daar zitten de problemen.

15 a 20 jaar geleden waren er toch zo van die projecten om woestijnvorming tegen te gaan, ? Wat is daar allemaal mee gebeurd...

Om de Sahara of Kalahari te verkleinen, (maar dus ook het eco systeem daar drastisch te veranderen, ) heb je eigenlijk niet zo heel veel nodig,

Een paar hectare serres, waar zeewater in gepompt wordt, waardoor dat onzilt wordt, (aangeslagen water op vensters wordt opgevangen en weggepompt in irrigatiesystemen. )

Daarmee kan je plantjes gaan bevloeien, die daar kunnen groeien, (desnoods moet er maar wat genetisch gemanipuleerd worden, om de juiste plant te maken die op die bodem het best kan groeien. ) liefst iets zonder al te veel economische waarde zodat ze het laten staan.

ik weet begot niet hoeveel effect het zou hebben op de lange termijn, maar ik denk wel dat er wel degelijk iets van moet te maken zijn na x tijd.

een deel van het water kan je ook gebruiken voor landbouw, desnoods hygrocultuur.

Er steken miljarden liters water in de oceaan, het enige wat je moet doen is het verdampen en opvangen, en dat hoeft niet eens veel te kosten. (je moet er geen zelfgemaakte energie aan gaan toevoegen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In de meeste gevallen is dat ook zo, maar wie niks doet, kan ook niets misdoen, ... wat is er dan erger, totaal niks doen, of het toch maar proberen en soms al eens op uw bakkes vallen en dan uit de fouten die je maakt leren.

Ge moet dus zaken afwegen en soms al eens een risico nemen.

De enige oplossing is uit te vissen hoe het wél werkt en d�*n er iets aan doen. Enfin, dat is wat ik altijd gedaan heb en ja, soms met een berekend risico.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

15 a 20 jaar geleden waren er toch zo van die projecten om woestijnvorming tegen te gaan, ? Wat is daar allemaal mee gebeurd...

Om de Sahara of Kalahari te verkleinen, (maar dus ook het eco systeem daar drastisch te veranderen, ) heb je eigenlijk niet zo heel veel nodig,

Een paar hectare serres, waar zeewater in gepompt wordt, waardoor dat onzilt wordt, (aangeslagen water op vensters wordt opgevangen en weggepompt in irrigatiesystemen. )

Daarmee kan je plantjes gaan bevloeien, die daar kunnen groeien, (desnoods moet er maar wat genetisch gemanipuleerd worden, om de juiste plant te maken die op die bodem het best kan groeien. ) liefst iets zonder al te veel economische waarde zodat ze het laten staan.

ik weet begot niet hoeveel effect het zou hebben op de lange termijn, maar ik denk wel dat er wel degelijk iets van moet te maken zijn na x tijd.

een deel van het water kan je ook gebruiken voor landbouw, desnoods hygrocultuur.

Er steken miljarden liters water in de oceaan, het enige wat je moet doen is het verdampen en opvangen, en dat hoeft niet eens veel te kosten. (je moet er geen zelfgemaakte energie aan gaan toevoegen.

http://www.nature.com/nature/journal.../346839a0.html


Ik heb ooit eens een artikel gelezen over iets met een plastic folie met gaatjes zodat de dauw er door valt rnaar niet meer kan verdampen. Precies weet ik het niet meer, het was vele jaren geleden en ik weet niet of het ook werkte of gewerkt heeft.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

http://www.nature.com/nature/journal.../346839a0.html


Ik heb ooit eens een artikel gelezen over iets met een plastic folie met gaatjes zodat de dauw er door valt rnaar niet meer kan verdampen. Precies weet ik het niet meer, het was vele jaren geleden en ik weet niet of het ook werkte of gewerkt heeft.

logisch gezien nog niet eens zo een slecht idee... maar zoveel plastiekvolie leggen en vasthouden is ook niet echt simpel.

[FerdiEgb]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat zou een heel duidelijke aanwijzing zijn voor een warm MWP. Maar jammer genoeg zonder referentie.

Sorry, hier is de referentie:
http://www.york.ac.uk/teaching/histo.../Greenland.pdf

De uitspraak van belang hier:

Results from Poul Norlund’s excavation at Herjolfsnes’ churchyard, which uncovered plant roots in shrouds covered by a layer of permafrost, indicated that the land, at the time of these Norse burials, had been subject to fluctuating temperatures

"fluctuating temperatures" is een understatement, het was toen gewoon een stuk warmer...
Ik heb opgezocht waar Herjolfsnes gelegen was, het is diep in de Nuuk fjord (waar nu de hoofdstad Nuuk in het begin van de fjord is gelegen), wat in de Norse tijd bij de "noordelijke" nederzetting hoorde. In Nuuk (en dus zeker meer in het binnenland) worden tot op heden de overledenen gewoon op de grond gelegd en bedekt met stenen, omdat graven in de permafrost vrijwel onmogelijk is...

[FerdiEgb]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Wiki staat nog meer over MWP, globaal dan, en verwijst naar Michael Mann...

Oh, help! Toch niet weer! In zijn vorige versie (2008) werden alleen proxies die aan de voorwaarden voldeden meegenomen of waar die series die niet voldeden na 1960 werden de data gewoon vervangen door "betere" data. Hij geeft nu ook weer een lijst met gebruikte meetreeksen (meer dan 1200). Maar als daar weer een paar van die beruchte (stripbark pines, Yamal,...) bij zitten die de hele boel scheeftrekken, dan is zijn hele reconstructie weer maar eens waardeloos...
Voor een korte kritiek op deze versie, zie:
http://climateaudit.org/2009/11/27/y...down-mann-out/

In deze reconstructie wordt een bepaalde (hockeystick vorm!) proxy meetreeks (nogmaals) simpelweg ondersteboven gebruikt, omdat de gebruikte rekenmethode dat voorschrijft... Is er iemand die deze Mann nog serieus neemt?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

15 a 20 jaar geleden waren er toch zo van die projecten om woestijnvorming tegen te gaan, ? Wat is daar allemaal mee gebeurd...

Om de Sahara of Kalahari te verkleinen, (maar dus ook het eco systeem daar drastisch te veranderen, ) heb je eigenlijk niet zo heel veel nodig,

Een paar hectare serres, waar zeewater in gepompt wordt, waardoor dat onzilt wordt, (aangeslagen water op vensters wordt opgevangen en weggepompt in irrigatiesystemen. )

Daarmee kan je plantjes gaan bevloeien, die daar kunnen groeien, (desnoods moet er maar wat genetisch gemanipuleerd worden, om de juiste plant te maken die op die bodem het best kan groeien. ) liefst iets zonder al te veel economische waarde zodat ze het laten staan.

ik weet begot niet hoeveel effect het zou hebben op de lange termijn, maar ik denk wel dat er wel degelijk iets van moet te maken zijn na x tijd.

een deel van het water kan je ook gebruiken voor landbouw, desnoods hygrocultuur.

Er steken miljarden liters water in de oceaan, het enige wat je moet doen is het verdampen en opvangen, en dat hoeft niet eens veel te kosten. (je moet er geen zelfgemaakte energie aan gaan toevoegen.

Die projecten waren er inderdaad, maar zijn allemaal afgeblazen wegens economisch niet rendabel.
In Dubai hebben ze zelfs een rivier uitgegraven om water aan te voeren naar de herbeplante gebieden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

Sorry, hier is de referentie:
http://www.york.ac.uk/teaching/histo.../Greenland.pdf

De uitspraak van belang hier:


"fluctuating temperatures" is een understatement, het was toen gewoon een stuk warmer...
Ik heb opgezocht waar Herjolfsnes gelegen was, het is diep in de Nuuk fjord (waar nu de hoofdstad Nuuk in het begin van de fjord is gelegen), wat in de Norse tijd bij de "noordelijke" nederzetting hoorde. In Nuuk (en dus zeker meer in het binnenland) worden tot op heden de overledenen gewoon op de grond gelegd en bedekt met stenen, omdat graven in de permafrost vrijwel onmogelijk is...

Thnx Ferdi.

Met een paar berichten op dit forum blijkt het eenvoudig aan te tonen dat Groenland 1000 jaar geleden een warmer klimaat kende dan het huidige. Als dat door klimaatalarmisten al wordt toegegeven, is de nuance vaak dat het een regionaal fenomeen betreft. Ik veronderstel dat met wat meer bijdragen ook evidentie wordt gevonden dat de opwarming globaal optrad. Ik gaf al een kleine aanzet daartoe in #12.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Thnx Ferdi.

Met een paar berichten op dit forum blijkt het eenvoudig aan te tonen dat Groenland 1000 jaar geleden een warmer klimaat kende dan het huidige. Als dat door klimaatalarmisten al wordt toegegeven, is de nuance vaak dat het een regionaal fenomeen betreft. Ik veronderstel dat met wat meer bijdragen ook evidentie wordt gevonden dat de opwarming globaal optrad. Ik gaf al een kleine aanzet daartoe in #12.

Zelfs de klederdracht van de oude Belgen laat duidelijke merken dat er vroeger hogere temperaturen heersten hier.

Maar er zijn ook duidelijke bewijzen, dat er hier vroeger veel meer groen was.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

15 a 20 jaar geleden waren er toch zo van die projecten om woestijnvorming tegen te gaan, ? Wat is daar allemaal mee gebeurd...

ik denk dat ze gelukt zijn. Kijk hier maar eens: Floods devastate Africa's Sahel. Feit is dat het herstel van de Sahel al in de jaren 90 gebeurd is. Maar daar kunt ge geen schoon artistieke fotokes met stervende kindjes van maken, en dan komt dat niet in het nieuws.

En voor de rest is het plan vandaag om de Sahara vol met zonnepanelen te zetten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Thnx Ferdi.

Met een paar berichten op dit forum blijkt het eenvoudig aan te tonen dat Groenland 1000 jaar geleden een warmer klimaat kende dan het huidige. Als dat door klimaatalarmisten al wordt toegegeven, is de nuance vaak dat het een regionaal fenomeen betreft. Ik veronderstel dat met wat meer bijdragen ook evidentie wordt gevonden dat de opwarming globaal optrad. Ik gaf al een kleine aanzet daartoe in #12.

Op basis van recente metingen blijkt dat Zuid-Amerika ook hetzelfde patroon heeft gehad van een middeleeuwse warme periode en een kleine ijstijd vlak daarna, maar dat de grootte van het verschil tussen de warme periode en de kleine ijstijd is uitgevlakt, waarschijnlijk door de hoge vulkanische activiteit in Zuid-Amerike in de warme periode. Wat in ieder geval zou verklaren waarom er in Nieuw-Zeeland een groter verschil is geweest.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Die regionale opwarming is dubieus. En als ze al bestond, welk mechanisme was verantwoordelijk voor die regionale, maar niet globale opwarming?

ongelijke verdeling landmassa-ijsmassa ?