Communisme?

[merel]

Als ik hier dingen meelees,
dan hoor ik hier voortdurend de Sjovet-Unie vallen, Stalin, ...
Allemaal vormen van communisme (denk ik), elk met hun eigen gradaties en ideeen.

In mijn ogen zijn dat ook allemaal voorbijgestreefde vormen, zeker in de huidige samenleving.
Wat niet wegneemt dat ik idealen, als volledig gratis onderwijs, gratis gezondheidszorg, kortom gratis diensten fantastisch vind en mooie doelen om naar te streven.

Mijn vraag nu was, wat denken jullie van het euro-communisme?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Als ik hier dingen meelees,
dan hoor ik hier voortdurend de Sjovet-Unie vallen, Stalin, ...
Allemaal vormen van communisme (denk ik), elk met hun eigen gradaties en ideeen.

In mijn ogen zijn dat ook allemaal voorbijgestreefde vormen, zeker in de huidige samenleving.
Wat niet wegneemt dat ik idealen, als volledig gratis onderwijs, gratis gezondheidszorg, kortom gratis diensten fantastisch vind en mooie doelen om naar te streven.

Mijn vraag nu was, wat denken jullie van het euro-communisme?

Het beknot de vrijheid van het individu om zijn verdiensten vrij te spenderen. Verder herverdeelt het Europese systeem de weelde in die mate dat bij sommigen alle motivatie tot arbeid wegvalt. In het kort: Het Europese systeem is al een pak beter dan dat in de Sovjetunie, maar eigenlijk toch nog veel te communistisch gekleurd.

(dat zal waarschijnlijk zowat de omgekeerde mening zijn van de meesten op het 'links' forum, maar alvast mijn opinie)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het beknot de vrijheid van het individu om zijn verdiensten vrij te spenderen. Verder herverdeelt het Europese systeem de weelde in die mate dat bij sommigen alle motivatie tot arbeid wegvalt. In het kort: Het Europese systeem is al een pak beter dan dat in de Sovjetunie, maar eigenlijk toch nog veel te communistisch gekleurd.

(dat zal waarschijnlijk zowat de omgekeerde mening zijn van de meesten op het 'links' forum, maar alvast mijn opinie)

Wat doet een gast die Europa te 'communistisch' vindt eigenlijk op een links forum. Jonaaaas.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat doet een gast die Europa te 'communistisch' vindt eigenlijk op een links forum. Jonaaaas.

Mijn rechts zijn beperkt zich tot de economische aspecten en repressieve maatregelen. Ik ben zo een van die mannen die bij het LSP zouden buitengesmeten worden omdat hij neo-liberaal is en bij het VB zou buitengesmeten worden omdat hij opkomt tegen racisme.

Ik voel me bij geen enkele politieke strekking thuis, de republikeinse partij misschien een beetje, maar dan toch van ver.

Maar kom, zwier mij van het linkse forum en bewijs dat u minder verdraagzaam bent dan het rechtse forum.

[GC]

Het kan best wel eens nuttig zijn om met zo'n openlijk liberaal geval te discussiëren. Solidarnosc, jij leest toch ook wel eens van die liberale pulp-blaadjes als 'The Economist' om een duidelijke burgerlijke visie te lezen?

[merel]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het kan best wel eens nuttig zijn om met zo'n openlijk liberaal geval te discussiëren. Solidarnosc, jij leest toch ook wel eens van die liberale pulp-blaadjes als 'The Economist' om een duidelijke burgerlijke visie te lezen?

Eigenlijk erg, de minachting stroomt er vanaf.

[GC]

Het is niet minachtend bedoeld hoor, ook al is de minachtende toon er opzettelijk in gezet

[merel]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het is niet minachtend bedoeld hoor, ook al is de minachtende toon er opzettelijk in gezet

'k Weet dat het in vele gevallen opzettelijk is.
Soms wel een probleem, want op de duur kan het niet anders.
En das ook een reden dat jullie soms aanhang of gewoon steun verliezen.
Ik ben sp.a -er (wat je wel zal weten) maar heb altijd sympathie gehad voor de "linkse"-bewegingen.
Alleen is deze de laatste tijd echt aan het slinken, niet om het ideeengoed, maar wel omwille van het gedrag.
Want in mijn ogen betaamt het niet om sp.a-militanten en/of leden (die in verschillende gevallen sympathieen hebben voor "links") uit te lachen omwille van hun "anders" zijn (niet onder elkaar, of een keer om te lachen, maar in het openbaar, in de massa, een massa met misschien wel potienteel voor jullie).
Verdomd jammer, en hopelijk gebeurt het alleen met sp.a-ers (of zou agalev er ook aan moeten geloven).
In alle geval ik betreur het, blijkbaar is het eenvoudiger te "ruzieen" met degenen die dichter bij je aanleunen dan te "ruzieen" met degenen die 180 graden bij jullie zijn weggekeerd?

[merel]

En nu terug naar de vraag: Wat denken jullie van euro-communisme?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door merel

En nu terug naar de vraag: Wat denken jullie van euro-communisme?

De term 'Euro-communisme' werd eigenlijk gebruikt door een naar rechts opschuivende leiding van communisten die zich bij het kapitalisme hadden neergelegd en eigenlijk de oude sociaal-democratische standpunten begonnen over te nemen. Terwijl het afstand nemen van de stalinistische leiding in de SU misschien een positief element had kunnen zijn, werd dit volgens mij tenietgedaan door de invulling die gegeven werd aan dat euro-communisme: het soort standpunten die je vandaag nog steeds bij de Franse PCF vindt en die in een regering als die van Jospin moeilijk te onderscheiden zijn van een poging tot reformisme terwijl eigenlijk mee gestapt wordt in het opnemen van een verantwoordelijkheid in het beheren van het kapitalisme.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Mijn rechts zijn beperkt zich tot de economische aspecten en repressieve maatregelen. Ik ben zo een van die mannen die bij het LSP zouden buitengesmeten worden omdat hij neo-liberaal is en bij het VB zou buitengesmeten worden omdat hij opkomt tegen racisme.

Ik voel me bij geen enkele politieke strekking thuis, de republikeinse partij misschien een beetje, maar dan toch van ver.

Maar kom, zwier mij van het linkse forum en bewijs dat u minder verdraagzaam bent dan het rechtse forum.

Ik hoop van heel ver.
Of ben je tegen het milieu, wil je dat over 100 jaar 34 miljoen mensen in Bangladesh en 10 miljoen in Egypte moeten verhuizen of verzuipen.
En vind je het niet erg dat we een enorm te kort aan drinkwater aant creeëren zijn.
En aanhanger van de Republikeinse partij zijn en terwijl tegen racisme is redelijk contradictorisch.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het kan best wel eens nuttig zijn om met zo'n openlijk liberaal geval te discussiëren. Solidarnosc, jij leest toch ook wel eens van die liberale pulp-blaadjes als 'The Economist' om een duidelijke burgerlijke visie te lezen?

The Economist is dat niet het tijdschrift van onze Engelse zusterpartij? Het is inderdaad nuttig om die dingetjes te lezen. The Economist is trouwens niet zo erg als tabloids als de Wall Street Journal en zeggen soms verstandige dingen. Recent nog over de rol van de communisten in het na-oorlogse Irak etc....

[GC]

Heb ik ook gelezen. Tja, een mens leest al eens een roddelkrant. Als die gasten van 'The Economist' beginnen positief te staan tegen de Irakese 'communisten', mogen er volgens mij wel aanhalingstekens geplaatst worden rond het woord communisten

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Heb ik ook gelezen. Tja, een mens leest al eens een roddelkrant. Als die gasten van 'The Economist' beginnen positief te staan tegen de Irakese 'communisten', mogen er volgens mij wel aanhalingstekens geplaatst worden rond het woord communisten

Tja als de 'communisten' de boel al moeten redden dan ziet het er goed uit voor de Amerikanen. Nu ja, voor The Economist is iedereen links van Blair communist.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Ik hoop van heel ver.
Of ben je tegen het milieu, wil je dat over 100 jaar 34 miljoen mensen in Bangladesh en 10 miljoen in Egypte moeten verhuizen of verzuipen.
En vind je het niet erg dat we een enorm te kort aan drinkwater aant creeëren zijn.
En aanhanger van de Republikeinse partij zijn en terwijl tegen racisme is redelijk contradictorisch.

Ik heb net de nacht doorgebracht met mijn garage leeg te pompen wegens overstroming, en leef zelf in een gebied dat niet veel hoger als Bangladesh ligt.

Global warming is voor mij een grote joke van de groenen. Moest je nu toevallig toch gelijk hebben en dat wijst zich uit over de komende 50 jaar, dan hebben we nog altijd 50 jaar om een oplossing te vinden. Ik zie daar niet veel problemen mee.

De republikeinse partij is niet racistisch, ze is gewoon een beetje conservatief.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het kan best wel eens nuttig zijn om met zo'n openlijk liberaal geval te discussiëren. Solidarnosc, jij leest toch ook wel eens van die liberale pulp-blaadjes als 'The Economist' om een duidelijke burgerlijke visie te lezen?

Er is hoop voor u

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb net de nacht doorgebracht met mijn garage leeg te pompen wegens overstroming, en leef zelf in een gebied dat niet veel hoger als Bangladesh ligt.

Global warming is voor mij een grote joke van de groenen. Moest je nu toevallig toch gelijk hebben en dat wijst zich uit over de komende 50 jaar, dan hebben we nog altijd 50 jaar om een oplossing te vinden. Ik zie daar niet veel problemen mee.

De republikeinse partij is niet racistisch, ze is gewoon een beetje conservatief.

Hoe ga jij over 50 jaar gassen uit de atmosfeer halen die 300 jaar lang de lucht ingestoten zijn? En dan nog liefst zo snel mogelijk?

Als je niet weet hoe het broeikaseffect in elkaar zit:
http://www.environment.fgov.be/Root/...lim/set_nl.htm

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Hoe ga jij over 50 jaar gassen uit de atmosfeer halen die 300 jaar lang de lucht ingestoten zijn? En dan nog liefst zo snel mogelijk?

Als je niet weet hoe het broeikaseffect in elkaar zit:
http://www.environment.fgov.be/Root/...lim/set_nl.htm

We zullen bij de volgende vulkaanuitbarsting nog eens praten over CO2 uitstoot door de mens en bij de volgende ijstijd over global warming.

[DaBlacky]

verbruik van energie in miljoen ton petroleumequivalent.

kleuren van boven naar onder:
kernenergie
waterkracht, biomassa en zon
gas
petroleum
steenkool

Neen, het is een feit dat de mens geen broeikasgassen uitstoot. enkel 7000 van de 8500 miljoen ton energieverbruik...

[alpina]

Neen, het is een feit dat de mens geen broeikasgassen uitstoot. enkel 7000 van de 8500 miljoen ton energieverbruik...

...van het menselijke energieverbruik maar er worden ook al eeuwenlang broeikasgassen uitgestoten door de natuur en de hoeveelheden broeikasgassen veranderen constant, is dat dan wel zo een probleem?