Revisionisme en portret restauratie

Egmond Codfried · 1 maart 2012, 14:04

REVISIONISM AND PORTRAIT RESTORATION

Gravure naar een onbekend portret van Van Mierevelt van Prins Maurits van Oranje door: J. Starterus (1617)

Citaat:

Geachte mw. Marjan de Visser,

Bent u in uw werk oude portretten tegengekomen waar men naderhand de gezichten en handen, doelbewust met beige en roze heeft overgeschilderd om het oorspronkelijke bruine of donkerbruine gezicht te verbergen?
Soms met lelijk resultaat, of zelfs beschadiging. Het Frans Hals Museum toont portretten van Nicolaas van der Maes en zijn vrouw Vooght, die overschilderingen aan handen en gezicht tonen, na onderzoek, waarin pigmenten van na 1720 werden aangetroffen. Men schrijft niet te weten wat de bedoeling is.
Het Mauritshuis (2004: 326) schrijft geen onderzoek naar 'interventies' gedaan te hebben. En Mor's portretten zouden soms een 'underdrawing' hebben van 'brownish paint,' met 'modelled in extreme detail.' Deze beschrijving slaat wellicht op het onderliggende uitgewerkte portret dat ten onrechte als onderschildering wordt opgevat.

Egmond Codfried

HANDBOOK OF ART RESTORATIONS

Citaat:

Base "Restauration"

© WIDART (Nancy), 1994 : Glossaire français-néerlandais de la restauration des peintures de chevalet : la couche protectrice, français-néerlandais, 62 notions, format Termisti, avec réseau notionnel, bibliographie disponible, dir. : Frans De Laet.
Index français
Index néerlandais

http://www.termisti.refer.org/data/restaura/index.htm

Code Lenoch : CPR94

FRANÇAIS

Terme : surpeint

Définition

repeint* destiné �* transformer l'oeuvre en fonction d'une variation de goût (repeint de style*) ou pour des raisons morales (repeint de pudeur*, repeint iconographique*).
Code grammaire : M

Contexte

Témoignages matériels des variations du goût au cours des âges, les surpeints ont toujours intéressé les historiens d'art qui ont souvent écrit sur le sujet. Cette preuve manifeste de l'importance culturelle des surpeints conduit �* adopter une attitude prudente et très réservée vis-�*-vis de leur éventuelle suppression. (BERG-C, 1990 :123)
Note

Le terme "surpeint" est souvent employé dans le sens de "repeint"*
Auteur : Nancy Widart
Liens conceptuels

surpeint "est un type de" repeint
surpeint "peut être" repeint de pudeur
surpeint "peut être" repeint de style
surpeint "peut être" repeint iconographique
NEERLANDAIS

Terme : overschildering (2)

Définition

een met verf bedekt gedeelte dat het originele schilderijgedeelte verbergt en omwille van stijlverandering (overschildering om stylistische redenen*) of morele redenen (preutse overschildering*, "iconografische" overschildering*) vervangt.
Code grammaire : F

Contexte

Bij de bespreking der methoden van restaureren en conserveren heb ik afgezien van de mogelijkheid, dat de oorspronkelijke schilderingen overschilderingen heeft. In dit geval zal men twee mogelijkheden moeten onderscheiden :- dat de overschildering is aangebracht op het origineel, zonder dat de vernislaag zich daartusschen bevindt en- dat beide door een vernislaag zijn gescheiden. (DEWL-C, 1928 : 149)
Auteur : Nancy Widart
Liens conceptuels

overschildering (2) "is een type van" overschildering (1)
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" preutse overschildering
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" overschildering om stylistische redenen
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" "iconografische" overschildering

http://www.termisti.refer.org/data/restaura/62.htm

Terme : "iconografische" overschildering

Définition

overschildering* waarvan het doel erin bestaat een personage of een scenario te veranderen.
Code grammaire : F

Contexte

"Iconografische" overschilderingen worden zoveel mogelijk behouden om historische redenen. (Mevr. de Maeyer)
Auteur : Nancy Widart

Date de création : 3/20/1994
Liens conceptuels

"iconografische" overschildering "is een type van" overschildering (2)

http://www.termisti.refer.org/data/restaura/58.htm#FR

Terme : overschildering (2)

Définition

een met verf bedekt gedeelte dat het originele schilderijgedeelte verbergt en omwille van stijlverandering (overschildering om stylistische redenen*) of morele redenen (preutse overschildering*, "iconografische" overschildering*) vervangt.
Code grammaire : F

Contexte

Bij de bespreking der methoden van restaureren en conserveren heb ik afgezien van de mogelijkheid, dat de oorspronkelijke schilderingen overschilderingen heeft. In dit geval zal men twee mogelijkheden moeten onderscheiden :- dat de overschildering is aangebracht op het origineel, zonder dat de vernislaag zich daartusschen bevindt en- dat beide door een vernislaag zijn gescheiden. (DEWL-C, 1928 : 149)
Auteur : Nancy Widart
Liens conceptuels

overschildering (2) "is een type van" overschildering (1)
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" preutse overschildering
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" overschildering om stylistische redenen
overschildering (2) "kan gelijk zijn aan" "iconografische" overschildering

http://www.haagshistorischmuseum.nl/page/de-restauratie

Citaat:

Waarom restaureren?
Van Ravesteyn heeft met zijn magistraatsportret uit 1618 een grote artistieke prestatie geleverd. De hoge kwaliteit van zijn werk is echter niet overal meer goed te zien. Eerdere restauraties hebben het doek niet altijd goed gedaan. Bij een vroegere afname van het vernis is vooral de rechterkant van het schilderij beschadigd; de verf is hier deels weggepoetst. En over het hele schilderij zijn onregelmatige geelbruine plekjes – residu’s van eerdere vernislagen – zichtbaar.

Het doel van de restauratie is om het schilderij voor de toekomst veilig te stellen. Restauratie heeft ook een esthetisch doel, namelijk om de hoge kwaliteit van het werk van Van Ravesteyn weer zichtbaar te maken. Zo zal straks weer goed te zien zijn wat Van Ravesteyn met dit doek heeft gepresteerd: de nuances in de zwarte kleding, de details in de gezichten en het rijk versierde tapijt op de achtergrond.

http://arrs.nl/html/NL/restauratie/maes.html

[Overpaint in the face of the child]

[Details after removing varnish]

http://arrs.nl/html/NL/restauratie/maes.html

“Familieportret”
Nicolaes Maes, 1661, olie op doek
93 x 71 cm.
Gepubliceerd in Nicolaes Maes,
León Krempel Kat.-Nr. A 49

http://www.conservart.nl/en_Restorat...%20Boudaen_eng

•
•
•
•
•

Hendrik Jan Boudaen (1702-1761)

Citaat:

OLIEVERF

http://nl.wikipedia.org/wiki/Olieverf

Citaat:

Conservering

Doordat veel van de belangrijkste en kostbaarste werken van de (vroeg)moderne Westerse beeldende kunst in olieverf zijn uitgevoerd, heeft het behoud van olieverfschilderijen altijd veel aandacht gekregen; het ambacht van de restauratie van schilderijen heeft zich grotendeels ontwikkeld in reactie op de specifieke problemen die de olieverftechniek in dit opzicht stelde. Meer bepaald zijn dit de vervuiling, vergeling, verkleuring en degeneratie van de vernis- en verflaag en het vergaan van de drager.
Het is niet gebruikelijk — of wenselijk, gezien de vochtbeheersing — olieverfschilderijen achter glas te bewaren; door in een kamer te hangen zal een schilderij in de loop der tijd dus bedekt worden door een grauwbruine laag van stof, roet, vet en teer ("nicotineaanslag") die de oorspronkelijke voorstelling vaak haast onherkenbaar maakt. Deze vervuiling valt goed te verwijderen door de hele vernislaag, zelf vaak ook dof of geel geworden, te vervangen. Zo'n schoonmaakoperatie vergt een grote professionaliteit omdat voorkomen moet worden dat de bovenste glacislagen van het werk zelf mee verwijderd worden, het beruchte "verpoetsen". Een ondeskundige poging tot reiniging zal meestal resulteren in onherstelbare schade aan het olieverfschilderij. Het meest schadelijk is het gebruik van water en zeep: het vocht zal verflaag, grondering en drager in ongelijke mate laten zwellen met barsten of zelfs een totaal uiteenvallen tot gevolg.
Niet alleen vervuiling tast de originele frisheid aan: lijnolie heeft van nature al de eigenschap te vergelen. Dit proces wordt wat vertraagd door de inwerking van daglicht, maar in de loop van enige tientallen jaren verandert het coloriet van ieder olieverfschilderij door een pregnante geelzweem. Deze vergeling is zo typerend dat zij in de 19e eeuw als kenmerkend werd gezien voor de werken van de grote meesters van de Gouden Eeuw en men in de Romantische school die gelige tinten opzettelijk begon na te bootsen. Oude werken die onvoldoende vergeeld waren, bedekte de kunsthandel zelfs met een geel vernis om ze alsnog van de gewilde "Rembrandtieke goudglans" te voorzien.
Naast de vergeling van de bindmiddellaag, veranderen ook de pigmenten van kleur. Lijnolie beschermt de pigmentkorrels tegen de inwerking van licht en bij moderne lichtechte pigmenten is de verkleuring gering. In vroeger tijden gebruikte men echter noodgedwongen vaak organische pigmenten die onvoldoende lichtecht waren; die waren typisch glacerend en werden in de meest kwetsbare positie aangebracht: bovenop een reflecterende witte onderlaag. Een grote boosdoener is het, zoals de naam al aanduidt, verschietende schijtgeel dat bijvoorbeeld in Johannes Vermeers Gezicht op Delft de eerst groene bomen in blauwe heeft veranderd. Verkleuring kan echter ook het gevolg zijn van spontane chemische verandering van het pigment of de inwerking van luchtvervuiling: een berucht voorbeeld is het chromaatgeel in Vincent van Goghs Zonnebloemen dat bruin verkleurd is door een verandering van het loodchromaat in loodsulfide. Een speciaal probleem vormt het in de 18e eeuw populaire toepassen van asfalt als pigment; dit blijft thermoplastisch en leidde vaak tot het verzakken van de hele verflaag.
Het meest fundamentele conserveringprobleem bij olieverf is de voortdurende oxidatie. De eerste vijftig tot honderd jaar blijft de verflaag voortdurend verder uitharden. Daarbij neemt het volume toe doordat steeds meer zuurstof gebonden wordt. Als de schilder magere lagen over vette aangebracht heeft, zal dat daarom al vaak na enige maanden leiden tot barsten. Is de toplaag juist te vet, zal dat leiden tot "schroeien": de vorming van rimpels. Maar ook als de afbeelding schildertechnisch perfect op het doek gezet werd, is de uiteindelijke zelfvernietiging van het schilderij zover wij weten onafwendbaar. De drager kan de horizontale toeneming van het volume niet volgen. Barstvorming, ofwel craquelé, is het gevolg: de verf gaat opstaan in kleinere en grotere plakkaten en werkt zich los van de ondergrond. Dit verschijnsel tonen vrijwel alle olieverfschilderijen. Na het voltooien van de uitharding gaat de oxidatie verder: de verffilm wordt in andere producten omgezet en vergruist op de lange duur volledig. Een vernislaag vertraagt dit proces enigszins; het gebruik van loodwit, wat zeer harde loodzepen vormt, leidt tot minder barsten, maar maakt ook de verffilm brosser.
Behalve de verffilm kan ook de drager voor conserveringsproblemen zorgen. De eerste werken werden op houten panelen geschilderd. Als een paneel uit verschillende verlijmde stukken bestaat, kunnen die loslaten; een restauratie is dan, hoewel duur, meestal goed mogelijk. Het paneel kan ook kromtrekken. In vroeger eeuwen werd dit wel verholpen door de houten plaat van achteren zo dun mogelijk uit te hollen en dan door een daar aangebrachte parkettering weer in een plat vlak te dwingen. De gevolgen waren nogal eens katastrofaal omdat het hout, belemmerd in zijn natuurlijke krimp en uitzetting, begon te barsten en scheuren.
Het linnen, waarop de meeste latere werken aangebracht zijn, is vergankelijk en verliest geleidelijk zijn spankracht. Een drastische oplossing hiervoor is het verdoeken: doordat de grondering bij oudere werken zo dik is, kan die samen met de verflaag helemaal van het oude doek verwijderd en weer op een nieuw doek aangebracht worden. Zelfs wordt zo wel de verflaag van een paneel naar een doek overgebracht.
De conservering van wat oudere olieverfschilderijen, opgebouwd in een gelaagde techniek met toevoeging van harsen is vaak nog heel redelijk — mits niet de goedkope Straatsburgse terpentijn als hars gebruikt werd, die de verflaag dof maakt. Werken gemaakt vanaf het midden van de negentiende eeuw zijn echter nogal eens in een slechte conditie, een gevolg van het verloren gaan van de ambachtelijke vakkennis gekoppeld aan een onbezonnen experimenteerlust met allerlei dubieuze toevoegingen, het toepassen van een alla prima-techniek met dunne grondering en het gebruiken van goedkope industriële verven en slechte pigmenten.
[bewerken]Noten

↑ D. Kraaijpoel & C. Herenius, 2007, Het kunstschilderboek — handboek voor materialen en technieken, Cantecleer, p. 35
↑ a b D. Kraaijpoel & C. Herenius, 2007, Het kunstschilderboek — handboek voor materialen en technieken, Cantecleer, p. 167
↑ Alexander Eibner, Ueber fette Öle, Leinölersatzmittel und Ölfarben — Beitrag zur Normalfarbenfrage, B. Heller, München 1922

http://restauratieatelierschilderijen1.blogspot.com/

Geachte mw. Marjan de Visser,

Bent u in uw werk oude portretten tegengekomen waar men naderhand de gezichten en handen, doelbewust met beige en roze heeft overgeschilderd om het oorspronkelijke bruine of donkerbruine gezicht te verbergen?
Soms met lelijk resultaat, of zelfs beschadiging. Het Frans Hals Museum toont portretten van Nicolaas van der Maes en zijn vrouw Vooght, die overschilderingen aan handen en gezicht tonen, na onderzoek, waarin pigmenten van na 1720 werden aangetroffen. Men schrijft niet te weten wat de bedoeling is.
Het Mauritshuis (2004: 326) schrijft geen onderzoek naar 'interventies' gedaan te hebben. En Mor's portretten zouden soms een 'underdrawing' hebben van 'brownish paint,' met 'modelled in extreme detail.' Deze beschrijving slaat wellicht op het onderliggende uitgewerkte portret dat ten onrechte als onderschildering wordt opgevat.

Egmond Codfried

Wiley E Coyote · 1 maart 2012, 14:20

Indien er hier 1 revisionist is, dan ben jij het wel.

Egmond Codfried · 3 maart 2012, 12:37

before restoration

after restoration

To give an impression how far 'interventions 'can go.

http://www.conservart.nl/en_Restorat...%20Boudaen_eng

Egmond Codfried · 5 maart 2012, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Net zoals Thor Heyerdal gelijk kreeg, zal ik ook gelijk krijgen. Het is een kwestie van tijd, en wel van de doelgroep die zich benadeeld voelt door wat voor wetenschap doorgaat, en wat Europeanen voor beschaving aanzien.

Daar jij, met alle respect, onderdeel bent van deze beschaving, je blijkbaar niet bij machte bent je te verheffen boven de beperkingen en taboes waarmee de Europese wetenschap en beschaving wordt gedomineerd; en kan je mij niet begrijpen. Daarmee zou je je ook buiten je omgeving plaatsen en zouden je vrienden van Politics.be wellicht brandende kruizen in je voortuintje plaatsen.

De gilde van Europese restaurateurs is al eeuwen blijkbaar een soort maffia die de omerta bedrijft en zelfs openlijk melding maakt van onderszoeksprotocollen waarbij de ' iconografische overschilderingen' niet vermeld worden in hun onderzoeksrapport en dat deze ' zoveel als mogelijk gehandhaafd blijven.'

Daar schuilt een zekere rationaliteit in, maar met als destructief effect een volledig revisionisme opgelegd door middel van verwitte portretten, soms met daaronder nog het tegen bewijs, het bruinachtige gezicht van de genaamde zitter.

Hoewel ik al duizend keer opschreef dat mijn blauw bloed is zwart bloed (1100-1848) theorie is gebaseerd op persoonsbeschrijvingen die ik vergelijk met de aangeboden portretten en de niet aangeboden portretten, schijnt dit concept en deze methodologie niet door te dringen tot witte mensen. Net zoals zij claimen geen enkele overeenkomst te zien tussen witte mensen en menselijke albino's. Daarmee diskwalificeren zij zich als gesprekspartners, want zij hebben kennelijk een diep gewortelde aversie tegen de waarheid.

Jonkheer van Beresteyn vraagt zich, in zijn iconografien van Prins Willem I van Oranje (1933) en Hugo de Groot (1929), zijn eigen voorouder, af in hoeverre een bepaald portret bijdraagt aan de kennis van het uiterlijk van een bepaalde historische persoon. Hij gaat ervan uit dat een portret ook zoveel mogelijk een werkelijke weergave moet zijn van de zitter. Dat komt mij helemaal niet vergezocht of onredelijk voor. De vraag die hij niet stelt, maar duidelijk naar verwijst is: hoe kan een als bruin en zwart beschreven persoon, als wit worden afgebeeld.

Dat de duizenden witte mensen die ik dit probeer uit te leggen, doen alsof ze mij niet begrijpen, wijst op een soort code. Net zoals mannen, zonder met elkaar te overleggen, al eeuwen erin slagen vrouwen te onderdrukken.

Ondertussen leer ik steeds meer, en zijn gravures vaak gebaseerd op geschilderde portretten en juist daar tref ik een zwarte gelaatskleur aan. Deze portretten, als ze als principalen nog bestaan, zijn de overschilderingen, want ze tonen een roze gezicht. De gravure of prent van J.Starterus (1617) van Prins Maurits, toont een onbekend portret van de Prins door Van Mierevelt. Deze is of vernietigd, of wacht ergens in een geheime familiecollectie op ontdekking.

Intussen spreek ik over bruine en zwarte gezichten van de adel, en dat er tussen door kinderen worden geboren met klassieke Afrikaanse gelaatstrekken, wat eurocentrisme aanduid met ' echte negers.' Maar ook deze typen worden als ' witten' afgebeeld zonder deze ' Afrikaanse gelaatstrekken.' Ook tijdens hun leven werd gewag gemaakt van deze bijzondere gelaatstrekken die bij de geïnteresseerden stond voor puur bloed: puur adellijke bloed.

Rest mij nog je te bedanken voor je beleefde bijdrage, en stel ik voor dat je een poging onderneemt door te dringen in de gedachtewereld van iemand buiten je eigen kring, zonder vooropgezette ideeën over hoe de werkelijkheid eruit zou moeten zien.

Egmond Codfried · 7 maart 2012, 16:47

FEARLESS RESEARCHING EUROPEAN BLACKS WHO WERE THE NOBILITY (1100-1848)

I’M VERY HAPPY TO SEE THAT WE HAVE SIX RESEARCHERS ON THIS FORUM ALONE WHO STUDY EUROPEAN BLACK NOBLES AND KINGS

Malibudusul
IronLion
Marc Washington
Clyde Winters
Mike111
Egmond Codfried

Although the Black experience is wide and large, and historical Blacks who self-identify as Blacks are found all over the globe, I personally believe that the situation of Blacks today is the result of the Blacks who settled in Europe 45.000 years ago, and who dominated white immigrants from Central Asia, as in 1100-1200 the Blacks declared themselves a noble elite, and the whites were finally emancipated in 1848. What Black experience today is revisionism and State Racism, to prevent Blacks dominating again. The system is White Supremacy and its so potent that even some Blacks resist the idea that they are less then white. Or that its no use trying to change this criminal system. Which, as I see, is mainly based and enforced on fake, whitened images.

Whites look at whitened images and believe the persons were whites. Somehow developing a mental aphasia against personal description which clearly speak of brown and black complexions. As the serfs did not have any civilisation by centuries of abuse and exploitation, they took the Black civilisation, which was founded on the exploitation of their labour as well, and painted it white. Thereby using fashionable images made by the Black elite, to look white; to please certain classical ideals of beauty. They did not expect their rule to end, and that these images would be used to declare them whites.

As far as I know J.A.Rogers started collecting Black images of European nobles and kings (1941). I came to his research after stumbling on an afrocentric portrait of Maria Jacoba van Goor (1687-1737), who was the grandmother of Baroness Isabelle de Charriere. While researching her, I found that she described herself as not the white hands, and many other brown and black nobles around her. The circle widened, and finally I could see a black and brown complexioned elite, some even with classical African looks. I understood that portraits only show half the truth or even less about historical persons. That they were Blacks and brown skinned Europeans. And they dominated whites, who were the serfs.

Also found that the term blue blood was a euphemism for black blood. And all this explained the strange animosity against Blacks and the lynching of Black’s in the US right until WWII. What did Blacks do to whites to have them lynched during public fairs and picnics, bringing small children along to watch the dismembering of Blacks and hanging them, setting the bodies on fire, dragging the bodies behind cars. Why? They wanted to teach whites about their arch foe, the Black man who used to rule whites in Europe.

So this research is not about putting Black Kings and Nobles on a pedestal, or forgetting that they had people flayed alive to make shoe leather. That is not the purpose of science or Black history. But just bringing a sense of truth to history and decency in science by setting the record straight. Whites as victims need to put this horrible era behind them and stop menacing present day Blacks who had no hand in what came before their time. Just like how Blacks have put the slavery era behind them.

I write this as a tribute to the few good people who have discovered these facts. There will be always some differences in opinion; still I hope they will take inspiration of how recently a few brave men in The Netherlands could begin to end the racist initiation of Sinterklaas en Pieterbaas in Surinam en Canada. It’s possible to make a change, open the eyes of the people who are unaware of how Blacks are lied to. I sure hope that the discovery of Black Kings and nobles in Europe will not be squandered or diluted so it will be too confusing for Blacks to know right from wrong. As we see also some Blacks have taken to aiding the enemy and confuse and harm our unity. There role as true traitors is to ridicule a Black who does research, who raises his voice. They want, what white supremacy wants; is that Blacks only discuss and research slavery, to instil in Blacks that this is as high they can go: slaves. Yet now we know Blacks were also Kings, nobles and bringers of civilisation. Writers, scientists. Everything perceived as white history and white civilisation was taken from Blacks (1100-1848). Any Blacks whose eyes have been opened to the truth will never go back to the role of slave or only descendent of slave: he has many more Black identities to choose from.

SITES THAT DISCUSS BLACK EUROPEAN KINGS AND NOBLES

Bluebloodisblackblood.blogspot.com

Kindly inform us of other sites you know about

http://www.egyptsearch.com/forums/ul...089;p=1#000000

================================================== ==

http://www.africanoriginofcivilization.com/
http://negroelite.blogspot.com/p/de-...a-deel-ll.html
http://negroelite.blogspot.com/2011/...an-europa.html
http://www.africaresource.com/rasta/...the-black-boy/

Egmond Codfried · 8 maart 2012, 13:47

Zwarte Europese koningshuizen en hoge adel

Bluebloodisblackblood.blogspot.com

De animositeit tussen zwart en wit vindt haar oorsprong in het feit dat witte horigen en lijfeigenen door bruine en zwarte adel en koningshuizen werden overheerst (1100-1848). Vanwege revisionisme blijven wij onbekend met dit belangrijke aspect van de Europese geschiedenis. De portretten spelen een belangrijke rol, en dit wordt duidelijk als wij de afbeeldingen vergelijken met de persoonsbeschrijving, en gravures die de donkere huidskleur tonen. Gravures werden aan de hand van geschilderde portretten gemaakt, dus tonen de zwarte gravures ons wellicht lang verdwenen of verstopte portretten. Vandaag zijn er bv. nog maar 20% van de portretten uit de Gouden Eeuw over.

http://3.bp.blogspot.com/-kT410yvUxe...-1584%2529.jpg

http://api.ning.com/files/rroftL81PW...XBq9aQ/001.jpg

Willem I van Oranje (1533-1584) met zijn tweede echtgenote Anne van Saxen
Hij werd beschreven als: ‘meer bruin dan wit’ en ‘bruyn van verve ende baerbe.’
Zij waren de ouders van Prins Maurits van Oranje.
Vergelijk de teint van Anna van Saxen met die van haar vader Maurits van Saxen.
Vergelijk haar teint met die van Willem I en stel vast dat gravures wel degelijk verschillen in de teint tonen.

http://api.ning.com/files/2TLtLIZFgD...jseMDo/010.jpg

Graaf Johan VI van Nassau, de broer van Willem I. net aks zijn broer toont hij een zwarte, donkerbruine huid en subnasale prognasty van de onderkaak, welke geldt als een kenmerk van klassieke Afrikanen.

http://api.ning.com/files/9CzPSwE6UK...vonSachsen.jpg

Maurits van Saxen, de schoonvader van Willem van Oranje. Ook als witte man afgebeeld, zoals al deze zwarte adel en koningen.

http://www.africaresource.com/rasta/...-black-boy.jpg

http://www.sandersofoxford.com/images/stock/3978.jpg

Charles II Stuart, koning van Engeland: genaamd The Black Boy. Beschreven door parliament in een wanted poster als: A tall Black man. Boswell noemde hem : The swarthy Stuart. Zijn zus Maria Henriette stuart huwde stadhouder Willem II van Oranje, de kleinzoon van Willem I. Hun zoon was stadhouder Willem II en koning van Engeland.

http://api.ning.com/files/sMwCuEF6Le...MJe3bH/007.jpg

Lodewijck XIV, de Zonnekoning, was koning van Frankrijk, en neef van Charles II. Zijn mummie werd in de 18 e eeuw beschreven als: ‘zwart als inkt.’

http://2.bp.blogspot.com/-SjXTu7BzN4...+Albemarle.jpg

George Keppel: Van de hoogste adel, zijn neef Baron Aarnood Joost van der Duyn van Maasdam werd beschreven als ‘zwart bruin’ en ‘schoorsteenveger.’ Belle van Zuylen schrijft dat de familie beroemd was om hun zwarte huid.

http://2.bp.blogspot.com/_bk32cajm9c...en+in+1784.jpg

Ludwig van Beethoven: ‘The Black Spaniard’

http://api.ning.com/files/rroftL81PW...05XgFD/006.jpg

Bernd Hayd: ‘The Blackamoor’

http://www.doorbraak.eu/gebladerte/z0152.bmp

Madame de Staël: baroness de Staël-Holstein: ‘bad complexion,’ en ‘too swarthy.’

http://www.jasa.net.au/images/cassportrait.jpg

http://janeaustentour.com/flash/jane...n-portrait.png

[Jane Austen gewit]

Jane Austen: schreef alleen over bruine en zwarte personages, en werd beschreven als o.a. ‘brunette of complexion,’en ’brown, not a pink colour.’

Alles valt na te lezen in google. Hoewel ik plaatjes afdruk is deze theorie gebaseerd op persoonsbeschrijvingen: dat deze personen zwart en bruin van gezichtskleur waren.

Ik stel vast dat het vele gebruik van heraldische Moortjes bedoeld was om ‘blauw bloed’ te symboliseren, en gezien het uiterlijk van Moortjes, de adel zich met Moortjes als Zwart identificeerde. Dit betreft dus de oudste adel, de echte blauw bloed, en geen latere verheven geslachten. Die konden ook zwart zijn. Naast de adel was de hoge burgerij ook zwarte en bruin van gelaat, maar was een permanente oppositie tegen de adel.

Schelfie · 8 maart 2012, 14:17

Tof hé, zo'n blog?

Niets belet u het aan te maken ergens op het net en dit forum enkel te gebruiken om discussies te voeren.

Egmond Codfried · 16 maart 2012, 13:54

Citaat:

Originally posted by Egmond Codfried:
[QB] The Indians were told that they are Caucasians, and they are pure of blood. So no need for any Afrocentrist to go and waste their and our time with them. Perhaps only to find out how their white fellow Caucasian brethren treat them, when they visit them in Europe. If they still feel that much Caucasian. No damn use to implicate folks who do not self-identify as Blacks. It's the identity that makes people recognizable as Black, not their soothy faces, or frizzled hair, or garage size noses, nor their Ubangi lips.

She identifies with the little Moor as nobility, blue blood and thus Black. How black she appeared in real life, is another matter. But thinkinly was brown or black of complexion. Any painter could whip up a little Moor, he need not have one in front of him to paint a symbolic Moor. The body type and dress came with the painting, also need not have shown the persons true shape. Pearls meant pure noble blood, could also be added by the painter. The whole thing is highly symbolic, artistic and fake; to serve a purpose: bragging about the status. [/QB]

groene flamingant · 22 maart 2012, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

before restoration

after restoration

To give an impression how far 'interventions 'can go.

http://www.conservart.nl/en_Restorat...%20Boudaen_eng

Maar enfin, dat is toch helemaal geen zwarte.

Egmond Codfried · 22 maart 2012, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Maar enfin, dat is toch helemaal geen zwarte.

http://2.bp.blogspot.com/_W8k_-zfUyV...as+hanging.jpg

Je patroonheilige: Judas Iskariot?

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...handeling.html

groene flamingant · 22 maart 2012, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

http://2.bp.blogspot.com/_W8k_-zfUyV...as+hanging.jpg

Je patroonheilige: Judas Iskariot?

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...handeling.html

?

Liederik · 24 maart 2012, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

?

Die racist maakt er een spel van om impliciet je suicidaal te noemen, mentaal ongezond of anderzijds te schelden met fotos, links en zogezegde hypotheses. Hier wenst hij blijkbaar ook iemand kanker toe. Maar altijd op een laffe onderhandse manier, rond de forumregels dansend.

Een keer je je daarover zet, is ie wel goed voor een dosis entertainment op zijn tijd; zotte egmond die zijn inferioriteitscomplex tot een fantastisch niveau gesmeed heeft.

Schelfie · 26 maart 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Die racist maakt er een spel van om impliciet je suicidaal te noemen, mentaal ongezond of anderzijds te schelden met fotos, links en zogezegde hypotheses. Hier wenst hij blijkbaar ook iemand kanker toe. Maar altijd op een laffe onderhandse manier, rond de forumregels dansend.

Een keer je je daarover zet, is ie wel goed voor een dosis entertainment op zijn tijd; zotte egmond die zijn inferioriteitscomplex tot een fantastisch niveau gesmeed heeft.

Ik denk trouwens dat groene flamigant nog de enige forumganger is die niet op zijn nege(e)rlijstje staat...

groene flamingant · 26 maart 2012, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Die racist maakt er een spel van om impliciet je suicidaal te noemen, mentaal ongezond of anderzijds te schelden met fotos, links en zogezegde hypotheses. Hier wenst hij blijkbaar ook iemand kanker toe. Maar altijd op een laffe onderhandse manier, rond de forumregels dansend.

Een keer je je daarover zet, is ie wel goed voor een dosis entertainment op zijn tijd; zotte egmond die zijn inferioriteitscomplex tot een fantastisch niveau gesmeed heeft.

Vroeg me al af 'zou hij nu echt zo ver durven gaan?' Niet echt fraai.

(Nu ja, hij doet maar. De vraag die ik stelde was beleefd genoeg dus daar zal het zeker niet aan gelegen hebben).

En dan moet je nog weten dat ik hier waarschijnlijk één van de weinigen ben die zijn theorie over het bestaan van een zwarte adel niet bij voorbaat helemaal afwees. (Wat uiteraard niet moet betekenen dat ik zomaar zonder slag of stoot ga aannemen dat elke eerste de beste edelman sowieso een zwarte was, elk portret hier gepost door Egmond sowieso een vervalsing of overschildering...)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ik denk trouwens dat groene flamingant nog de enige forumganger is die niet op zijn negeerlijstje staat...

Ja, ik heb ondanks de vele discussies Egmond tot nog toe steeds in zijn waarde gelaten en het viel me op dat ik enige tijd terug één van de weinigen was die niet terug te vinden was op zijn ellelange negeerlijst...

Maar of dat laatste nu nog zo is?...

Schelfie · 26 maart 2012, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Vroeg me al af 'zou hij nu echt zo ver durven gaan?' Niet echt fraai.

(Nu ja, hij doet maar. De vraag die ik stelde was beleefd genoeg dus daar zal het zeker niet aan gelegen hebben).

En dan moet je nog weten dat ik hier waarschijnlijk één van de weinigen ben die zijn theorie over het bestaan van een zwarte adel niet bij voorbaat helemaal afwees. (Wat uiteraard niet moet betekenen dat ik zomaar zonder slag of stoot ga aannemen dat elke eerste de beste edelman sowieso een zwarte was, elk portret hier gepost door Egmond sowieso een vervalsing of overschildering...)

Ja, ik heb ondanks de vele discussies Egmond tot nog toe steeds in zijn waarde gelaten en het viel me op dat ik enige tijd terug één van de weinigen was die niet terug te vinden was op zijn ellelange negeerlijst...

Maar of dat laatste nu nog zo is?...

Ik gaf hem toenertijd nog te kennen dat in sé zijn invalshoek en studie zeer interessant zou blijken. Helaas heeft hyij alles kapot gemaakt doordat hij alles behalve gekend is met historische kritiek en deftig bronnenonderzoek.

Egmond Codfried · 27 maart 2012, 16:47

De gedachte is dus revisionisme aan te tonen door deze als wetenschappelijk wangedrag te benaderen. In het geval van de overgeschilderde portretten stel ik vast dat restaurateurs zich als een maffiagroep opstellen met wetten van de omerta, om geen melding te maken van; 'interventies' en die ook met rust te laten. Zo weten wij niet dat portretten zijn overgeschilderd met beige en roze verf om bruine en zwarte voorouders wit te maken. Een hele beschaving gebaseerd op leugens.

groene flamingant · 7 februari 2013, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ik gaf hem toenertijd nog te kennen dat in sé zijn invalshoek en studie zeer interessant zou blijken. Helaas heeft hyij alles kapot gemaakt doordat hij alles behalve gekend is met historische kritiek en deftig bronnenonderzoek.

Ja, proffessioneel is hij allesbehalve. Hij maakt zich ongeloofwaardig door zijn eigen amateurisme.

En ondertussen blijk ik inderdaad op zijn zwarte lijst te staan. (Vraag me stilaan af wie er nog NIET op die lijst staat). ))

7 maart 2012, 16:47	#5
Egmond Codfried Banneling Geregistreerd: 15 april 2009 Berichten: 4.566	FEARLESS RESEARCHING EUROPEAN BLACKS WHO WERE THE NOBILITY (1100-1848) I’M VERY HAPPY TO SEE THAT WE HAVE SIX RESEARCHERS ON THIS FORUM ALONE WHO STUDY EUROPEAN BLACK NOBLES AND KINGS Malibudusul IronLion Marc Washington Clyde Winters Mike111 Egmond Codfried Although the Black experience is wide and large, and historical Blacks who self-identify as Blacks are found all over the globe, I personally believe that the situation of Blacks today is the result of the Blacks who settled in Europe 45.000 years ago, and who dominated white immigrants from Central Asia, as in 1100-1200 the Blacks declared themselves a noble elite, and the whites were finally emancipated in 1848. What Black experience today is revisionism and State Racism, to prevent Blacks dominating again. The system is White Supremacy and its so potent that even some Blacks resist the idea that they are less then white. Or that its no use trying to change this criminal system. Which, as I see, is mainly based and enforced on fake, whitened images. Whites look at whitened images and believe the persons were whites. Somehow developing a mental aphasia against personal description which clearly speak of brown and black complexions. As the serfs did not have any civilisation by centuries of abuse and exploitation, they took the Black civilisation, which was founded on the exploitation of their labour as well, and painted it white. Thereby using fashionable images made by the Black elite, to look white; to please certain classical ideals of beauty. They did not expect their rule to end, and that these images would be used to declare them whites. As far as I know J.A.Rogers started collecting Black images of European nobles and kings (1941). I came to his research after stumbling on an afrocentric portrait of Maria Jacoba van Goor (1687-1737), who was the grandmother of Baroness Isabelle de Charriere. While researching her, I found that she described herself as not the white hands, and many other brown and black nobles around her. The circle widened, and finally I could see a black and brown complexioned elite, some even with classical African looks. I understood that portraits only show half the truth or even less about historical persons. That they were Blacks and brown skinned Europeans. And they dominated whites, who were the serfs. Also found that the term blue blood was a euphemism for black blood. And all this explained the strange animosity against Blacks and the lynching of Black’s in the US right until WWII. What did Blacks do to whites to have them lynched during public fairs and picnics, bringing small children along to watch the dismembering of Blacks and hanging them, setting the bodies on fire, dragging the bodies behind cars. Why? They wanted to teach whites about their arch foe, the Black man who used to rule whites in Europe. So this research is not about putting Black Kings and Nobles on a pedestal, or forgetting that they had people flayed alive to make shoe leather. That is not the purpose of science or Black history. But just bringing a sense of truth to history and decency in science by setting the record straight. Whites as victims need to put this horrible era behind them and stop menacing present day Blacks who had no hand in what came before their time. Just like how Blacks have put the slavery era behind them. I write this as a tribute to the few good people who have discovered these facts. There will be always some differences in opinion; still I hope they will take inspiration of how recently a few brave men in The Netherlands could begin to end the racist initiation of Sinterklaas en Pieterbaas in Surinam en Canada. It’s possible to make a change, open the eyes of the people who are unaware of how Blacks are lied to. I sure hope that the discovery of Black Kings and nobles in Europe will not be squandered or diluted so it will be too confusing for Blacks to know right from wrong. As we see also some Blacks have taken to aiding the enemy and confuse and harm our unity. There role as true traitors is to ridicule a Black who does research, who raises his voice. They want, what white supremacy wants; is that Blacks only discuss and research slavery, to instil in Blacks that this is as high they can go: slaves. Yet now we know Blacks were also Kings, nobles and bringers of civilisation. Writers, scientists. Everything perceived as white history and white civilisation was taken from Blacks (1100-1848). Any Blacks whose eyes have been opened to the truth will never go back to the role of slave or only descendent of slave: he has many more Black identities to choose from. SITES THAT DISCUSS BLACK EUROPEAN KINGS AND NOBLES Bluebloodisblackblood.blogspot.com Kindly inform us of other sites you know about http://www.egyptsearch.com/forums/ul...089;p=1#000000 ================================================== == http://www.africanoriginofcivilization.com/ http://negroelite.blogspot.com/p/de-...a-deel-ll.html http://negroelite.blogspot.com/2011/...an-europa.html http://www.africaresource.com/rasta/...the-black-boy/ Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 7 maart 2012 om 16:47.

8 maart 2012, 14:17	#7
Schelfie Minister-President Geregistreerd: 13 januari 2010 Locatie: Kalfort (Puurs) Berichten: 4.081	Tof hé, zo'n blog? Niets belet u het aan te maken ergens op het net en dit forum enkel te gebruiken om discussies te voeren. __________________ Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

1 maart 2012, 14:20	#2
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Indien er hier 1 revisionist is, dan ben jij het wel.

3 maart 2012, 12:37	#3
Egmond Codfried Banneling Geregistreerd: 15 april 2009 Berichten: 4.566	before restoration after restoration To give an impression how far 'interventions 'can go. http://www.conservart.nl/en_Restorat...%20Boudaen_eng

8 maart 2012, 13:47	#6
Egmond Codfried Banneling Geregistreerd: 15 april 2009 Berichten: 4.566	Zwarte Europese koningshuizen en hoge adel Bluebloodisblackblood.blogspot.com De animositeit tussen zwart en wit vindt haar oorsprong in het feit dat witte horigen en lijfeigenen door bruine en zwarte adel en koningshuizen werden overheerst (1100-1848). Vanwege revisionisme blijven wij onbekend met dit belangrijke aspect van de Europese geschiedenis. De portretten spelen een belangrijke rol, en dit wordt duidelijk als wij de afbeeldingen vergelijken met de persoonsbeschrijving, en gravures die de donkere huidskleur tonen. Gravures werden aan de hand van geschilderde portretten gemaakt, dus tonen de zwarte gravures ons wellicht lang verdwenen of verstopte portretten. Vandaag zijn er bv. nog maar 20% van de portretten uit de Gouden Eeuw over. http://3.bp.blogspot.com/-kT410yvUxe...-1584%2529.jpg http://api.ning.com/files/rroftL81PW...XBq9aQ/001.jpg Willem I van Oranje (1533-1584) met zijn tweede echtgenote Anne van Saxen Hij werd beschreven als: ‘meer bruin dan wit’ en ‘bruyn van verve ende baerbe.’ Zij waren de ouders van Prins Maurits van Oranje. Vergelijk de teint van Anna van Saxen met die van haar vader Maurits van Saxen. Vergelijk haar teint met die van Willem I en stel vast dat gravures wel degelijk verschillen in de teint tonen. http://api.ning.com/files/2TLtLIZFgD...jseMDo/010.jpg Graaf Johan VI van Nassau, de broer van Willem I. net aks zijn broer toont hij een zwarte, donkerbruine huid en subnasale prognasty van de onderkaak, welke geldt als een kenmerk van klassieke Afrikanen. http://api.ning.com/files/9CzPSwE6UK...vonSachsen.jpg Maurits van Saxen, de schoonvader van Willem van Oranje. Ook als witte man afgebeeld, zoals al deze zwarte adel en koningen. http://www.africaresource.com/rasta/...-black-boy.jpg http://www.sandersofoxford.com/images/stock/3978.jpg Charles II Stuart, koning van Engeland: genaamd The Black Boy. Beschreven door parliament in een wanted poster als: A tall Black man. Boswell noemde hem : The swarthy Stuart. Zijn zus Maria Henriette stuart huwde stadhouder Willem II van Oranje, de kleinzoon van Willem I. Hun zoon was stadhouder Willem II en koning van Engeland. http://api.ning.com/files/sMwCuEF6Le...MJe3bH/007.jpg Lodewijck XIV, de Zonnekoning, was koning van Frankrijk, en neef van Charles II. Zijn mummie werd in de 18 e eeuw beschreven als: ‘zwart als inkt.’ http://2.bp.blogspot.com/-SjXTu7BzN4...+Albemarle.jpg George Keppel: Van de hoogste adel, zijn neef Baron Aarnood Joost van der Duyn van Maasdam werd beschreven als ‘zwart bruin’ en ‘schoorsteenveger.’ Belle van Zuylen schrijft dat de familie beroemd was om hun zwarte huid. http://2.bp.blogspot.com/_bk32cajm9c...en+in+1784.jpg Ludwig van Beethoven: ‘The Black Spaniard’ http://api.ning.com/files/rroftL81PW...05XgFD/006.jpg Bernd Hayd: ‘The Blackamoor’ http://www.doorbraak.eu/gebladerte/z0152.bmp Madame de Staël: baroness de Staël-Holstein: ‘bad complexion,’ en ‘too swarthy.’ http://www.jasa.net.au/images/cassportrait.jpg http://janeaustentour.com/flash/jane...n-portrait.png [Jane Austen gewit] Jane Austen: schreef alleen over bruine en zwarte personages, en werd beschreven als o.a. ‘brunette of complexion,’en ’brown, not a pink colour.’ Alles valt na te lezen in google. Hoewel ik plaatjes afdruk is deze theorie gebaseerd op persoonsbeschrijvingen: dat deze personen zwart en bruin van gezichtskleur waren. Ik stel vast dat het vele gebruik van heraldische Moortjes bedoeld was om ‘blauw bloed’ te symboliseren, en gezien het uiterlijk van Moortjes, de adel zich met Moortjes als Zwart identificeerde. Dit betreft dus de oudste adel, de echte blauw bloed, en geen latere verheven geslachten. Die konden ook zwart zijn. Naast de adel was de hoge burgerij ook zwarte en bruin van gelaat, maar was een permanente oppositie tegen de adel.

27 maart 2012, 16:47	#16
Egmond Codfried Banneling Geregistreerd: 15 april 2009 Berichten: 4.566	De gedachte is dus revisionisme aan te tonen door deze als wetenschappelijk wangedrag te benaderen. In het geval van de overgeschilderde portretten stel ik vast dat restaurateurs zich als een maffiagroep opstellen met wetten van de omerta, om geen melding te maken van; 'interventies' en die ook met rust te laten. Zo weten wij niet dat portretten zijn overgeschilderd met beige en roze verf om bruine en zwarte voorouders wit te maken. Een hele beschaving gebaseerd op leugens.