Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 februari 2018, 21:17   #41
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik geef alleen realistische cijfers weer.
Dit is ook de reden waarom de hoofdmoot van het industrieel gebruikte waterstof gewonnen wordt met een aardgas-stoom reactie, die waterstof en CO2 als resultaat heeft.


Beweerd.
Er zijn andere methodes om waterstof te maken. Met name thermisch en nucleair. Als je water boven de 2000°C jaagt, valt het ook uiteen in de basiscomponenten, maar die gaan dan direct weer met elkaar verbinden.
Met genoeg straling kan je water ook uit elkaar laten vallen.(dit is wat Fukushima heeft laten zien)
Met uw cijfers zou je 50kwh H2 130kwh electriciteit vraagt
Je injecteert 50kwh tesamen met 250kwh diesel in een motor en krijgt 120kwh elektrische energie en 0kwh mobiliteit...

Neen, de zuurstof en waterstof leveren weinig tot geen extra kracht, maar zorgen voor een iets properdere uitlaat. Niks meer, niks minder.

Efficient? Mischien een kleine verbetering tegenover roetfilters en adblue, maar daar stopt het ook bij.
The sulphur-iodine thermochemical splitting of water. Westinghouse en de chinezen zijn hier ook mee bezig...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 21:19   #42
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Is logisch, vergroot de verhouding H/C in de brandstof. H2 kan tot 10% in aardgas geinjecteerd worden om dezelfde reden.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 22:11   #43
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klopt, en met een goeie reactor moet je zelfs geen electrolyse gebruiken, dan kan je direct werken.

Er zijn reactoren ontworpen die de temperatuur of de stralingsdruk hoog genoeg hebben om direct waterstof te maken
Hebben ze in Fukushima willens nillens gedaan: waterstof gemaakt door hoge temperatuur en stralingsdruk: kon je zien aan het dak van het reactorgebouw...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 22:26   #44
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
voor schepen is het perfect, moesten ze allang gedaan hebben, drie jaar varen zonder tanken, znder emissie, zou europa eenvoortrekkkersrol moetne in spelen
Zullen de chinezen wel doen: ik durf wedden dat de Chinezen als eerste nucleair aangedreven containerliners gaan hebben (Cosco bijvoorbeeld)
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 22:36   #45
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Hebben ze in Fukushima willens nillens gedaan: waterstof gemaakt door hoge temperatuur en stralingsdruk: kon je zien aan het dak van het reactorgebouw...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Met genoeg straling kan je water ook uit elkaar laten vallen.(dit is wat Fukushima heeft laten zien)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 23:10   #46
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
ok micele post niet als michel op dat board, ondanks het feit dat daar teksten staan die ik hier ook gelezen heb.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 23:17   #47
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Ik ga daar trouwens financiers voor zoeken bij scheepswerven ed. Gewoon de MSR van Alvin Weinberg nabouwen en in een schip steken. Alles is al uitgedokterd geweest... Spijtig dat Kirk Sörensen het archief van Oak Ridge Laboratory Lab dat hij op zijn website had geplaatst deel heeft weggehaald...
er zijn daar tientallen firma's mee bezig....
https://www.nextbigfuture.com/?s=smr


https://www.nextbigfuture.com/?s=small+nuclear+reactors

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 februari 2018 om 23:20.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2018, 23:50   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

In het Nederlands vindt men het ook, men is ermee bezig...

https://www.nucleairforum.be/thema/i...odular-reactor
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 01:27   #49
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het artikel vertelt exact niks nieuw.

Waterstof blijft een irritant gas om mee te werken. Duur en/of vervuilend om te maken, lastig om op te slaan, en het veranderd niks aan de situatie op zichzelf.

Wat betreft de benodigde energie om waterstof te maken. Voor elke Kw gewonnen uit de combinatie van waterstof en zuurstof was er wel 2.6Kw nodig om met elektrolyse deze gassen te maken.

Niks perpetuum mobile.
Dat is niet anders voor elektriciteit te produceren.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 08:47   #50
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Men is weer stevig aan het fantaseren.

Een kernaangedreven schip heeft een gigantische meerkost.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 09:07   #51
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Men is weer stevig aan het fantaseren.

Een kernaangedreven schip heeft een gigantische meerkost.
ahja ?
de meeste cruiseschepen hebben gewoon twee dieselturbines die 300MW electriciteit produceren en gebruiken elektrische motorenonder water die het schip aandrijven.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 09:34   #52
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ahja ?
de meeste cruiseschepen hebben gewoon twee dieselturbines die 300MW electriciteit produceren en gebruiken elektrische motorenonder water die het schip aandrijven.
Kernschepen zijn vaak vliegdekschepen en onderzeeers. Daar heeft die kernaandrijving een duidelijke meerwaarde en wilt men er ook voor betalen.

Zie jij een commerciele rederij ieder schip bemannen met kerningenieurs, kerntechniekers, veiligheidsmensen, enz... ipv de klassieke filipijnse matrozen en een italiaanse kapitein ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 11:24   #53
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kernschepen zijn vaak vliegdekschepen en onderzeeers. Daar heeft die kernaandrijving een duidelijke meerwaarde en wilt men er ook voor betalen.

Zie jij een commerciele rederij ieder schip bemannen met kerningenieurs, kerntechniekers, veiligheidsmensen, enz... ipv de klassieke filipijnse matrozen en een italiaanse kapitein ?
Tavek, jij bekijkt alles vanuit een statisch standpunt en sluit innovatieve ideeen uit. Het is een absolute zekerheid dat er voor 2030 Chinese containerschepen zullen rondvaren met een nucleaire aandrijving, bemand met chinezen die zeevaartschool hebben gedaan.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 11:37   #54
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kernschepen zijn vaak vliegdekschepen en onderzeeers. Daar heeft die kernaandrijving een duidelijke meerwaarde en wilt men er ook voor betalen.

Zie jij een commerciele rederij ieder schip bemannen met kerningenieurs, kerntechniekers, veiligheidsmensen, enz... ipv de klassieke filipijnse matrozen en een italiaanse kapitein ?
De Emma Maersk, bij haar bouw het grootste containerschip ter wereld en nu al voorbijgestreefd in grootte door tientallen containerschepen van nog een maatje groter, heeft een propulsievermogen van 81 MW, 2 diesels Wärtsila-Sulzer die bij vollast 14000liter heavy fuel slurpen PER UUR. De minimum safe manning is 13 pers en er is accommodatie voor 30 personen. De kost van de bemanning weegt heel weinig door in de transportkost per container. Wat wel doorweegt is de kost van de fuel, uiteraard en de tijd. De tijd om te bunkeren bijvoorbeeld.
Ook rekent U in Belgische termen als het over kostprijs van nucleair gaat. De kerncentrales in Belgie worden uitgebaat door Engie, een privé-onderneming van Franse origine. Engie heeft er alle baat bij de kost van al wat met uitbating van de kerncentrales geweldig op te blazen, daar ze het monopolie hebben en dus ook het monopolie op de enige propere en tegelijkertijd betrouwbare manier van energie-opwekken. Als ze dit peperduur maken ijveren ze in de richting van kernuitstap, wat hen in de positie zal brengen van dure electriek te leveren, dure gascentrales te installeren en nadien dure nieuwe kerncentrales te kunnen leveren. De markt werkt hier NIET, wat de EU ook moge dromen of beweren.
In China zal een 1 GW TMSR in grootte-orde 200 miljoen kosten, en eens de techniek onder de knie zullen 100 MW reactors als deze voor een schip niet veel meer kosten dan de huidige dieselmotoren, mogelijks zelfs minder, wegens het kleinere gewicht. De kost voor levenslange brandstof voor het schip enkele duizenden euros.
Ik denk dat deze piste economisch duizenden malen interessanter is dan de 'overal zonnepanelen' actie van Tommeleintje en Co, die als bedoeling heeft het geinstalleerd vermogen aan zonnepanelen van 2500GWp naar 3750GWp te brengen, of de maximale-energie opwekking per jaar van 2,5 TWh naar 3.7TWh, dus om gemiddelde ons nucleair park ipv 5% naar beneden te hoeven regelen om voorrang te geven aan de zonne-energie , 7.5% naar beneden, in de maanden april, mei, juni, juli, augustus en september.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 11:42   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Tavek, jij bekijkt alles vanuit een statisch standpunt en sluit innovatieve ideeen uit. Het is een absolute zekerheid dat er voor 2030 Chinese containerschepen zullen rondvaren met een nucleaire aandrijving, bemand met chinezen die zeevaartschool hebben gedaan.
Zou kunnen. De Chinezen mogen heel zeker bij de daadkrachtige first movers genoemd worden.

Vanaf #2020 verstrengen de emissies, er zal ook iets moeten gebeuren op zeer korte termijn. Ik ben benieuwd want de meeste reders zijn oerconservatief:

# http://www.maritiemnederland.com/ach...varen/item2599
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 11:46   #56
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kernschepen zijn vaak vliegdekschepen en onderzeeers. Daar heeft die kernaandrijving een duidelijke meerwaarde en wilt men er ook voor betalen.

Zie jij een commerciele rederij ieder schip bemannen met kerningenieurs, kerntechniekers, veiligheidsmensen, enz... ipv de klassieke filipijnse matrozen en een italiaanse kapitein ?
En nog iets: het gewicht aan fuel van een containerschip wordt payload als men deze fuel niet meer nodig heeft. Dit alleen is al voldoende om over te gaan op nucleaire aandrijving voor containerschepen.
Over cruiseschepen wil ik het niet hebben: cruiseschepen zou men in mijn ogen moeten verbieden: vervuilend en bovendien drijvende symbolen van de onrechtvaardigheid in deze wereld: bemanning bestaat uit onderbetaalde slaven uit lageloonlanden en bevindt zich op de dekken onder de waterlijn en boven de waterlijn, rijkgeboren snobs die hun geld willen etalerern en te dom zijn het geld dat ze hebben vergaard door te werken, of te stelen of te erven of door belastingen te ontduiken of door een combinatie te gebruiken om de wereld substantieel rechtvaardiger te maken.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 12:07   #57
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kernschepen zijn vaak vliegdekschepen en onderzeeers. Daar heeft die kernaandrijving een duidelijke meerwaarde en wilt men er ook voor betalen.

Zie jij een commerciele rederij ieder schip bemannen met kerningenieurs, kerntechniekers, veiligheidsmensen, enz... ipv de klassieke filipijnse matrozen en een italiaanse kapitein ?
je moet daar ook niet aan doen aan die reactor... dat is een 'black box'
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 12:09   #58
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
En nog iets: het gewicht aan fuel van een containerschip wordt payload als men deze fuel niet meer nodig heeft. Dit alleen is al voldoende om over te gaan op nucleaire aandrijving voor containerschepen.
Over cruiseschepen wil ik het niet hebben: cruiseschepen zou men in mijn ogen moeten verbieden: vervuilend en bovendien drijvende symbolen van de onrechtvaardigheid in deze wereld: bemanning bestaat uit onderbetaalde slaven uit lageloonlanden en bevindt zich op de dekken onder de waterlijn en boven de waterlijn, rijkgeboren snobs die hun geld willen etalerern en te dom zijn het geld dat ze hebben vergaard door te werken, of te stelen of te erven of door belastingen te ontduiken of door een combinatie te gebruiken om de wereld substantieel rechtvaardiger te maken.
laten we zeggen dat het democratisch gehalte van een cruise aan 1500euro nu wel bereikbaar is voor de gemiddelde belg die uiteindelijk 2500euro spendeert aan reizen... maar bon, onze 'socialist' weet dat hier weer perfect te kaderen...

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 februari 2018 om 12:09.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 12:23   #59
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je moet daar ook niet aan doen aan die reactor... dat is een 'black box'
Klopt.
Kleine nucleaire units zullen binnen 2 decennia gemeengoed zijn. Daar is geen ontkomen meer aan. Ik kom heel veel in china: de technische kennis is gemiddeld genomen in de meeste bedrijven nog heel laag, maar dit wordt goedgemaakt door hun drive om iets te realiseren: zij kunnen immers niet gaan stempelen als ze geen werk hebben. Hun mindset is geweldig positief: 'yes, no problem'. Ze zeggen altijd het te zullen kunnen en daardoor kunnen ze het. Dus als men met een project begint, dan zal het afgewerkt worden, is het niet in 1 poging dan is het in 2 of in 20 of in 200 pogingen. Zo is het gebeurd met hun burgerluchtvaartvliegtuig, waarvan de eersten nu in gebruik zijn genomen, met enige mislukkingen op de weg. Zo is het gebeurd met het copieren van Alsthom en Siemens TGV treinstellen, waarvan er nu al meer 6000 km is geinstalleerd in China en in de komende 5 jaar nog eens 12000 kms bijkomen, zo is aan het gebeuren met kernenergie, grote en kleine reactors. Kernenergie en sneltreinen zijn in het 10-jaren plan opgenomen om op grote schaal te gaan exporteren na het verwerven van de nodige kennis op de eigen binnenlandse markt.
Ons gedoe met zonnepanelen is marginaal geneuzel in de marge van de marge van de marge. Tommelein's 90 miljoen subsidie voor de bouw van het Kristal Solar park in de limburg voor 3.5MWp en die 3.5GWh zal opbrengen op jaarbasis, daar bouwt men over 15 jaar een 500MW kerncentrale voor met een output van 4000GWh op jaarbasis, het duizendvoud van Tommelein's zijn goed bestede geld en dan ook nog eens op het moment dat je de energie nodig hebt, niet alleen in de zomer overdag.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2018, 12:31   #60
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
De Emma Maersk, bij haar bouw het grootste containerschip ter wereld en nu al voorbijgestreefd in grootte door tientallen containerschepen van nog een maatje groter, heeft een propulsievermogen van 81 MW, 2 diesels Wärtsila-Sulzer die bij vollast 14000liter heavy fuel slurpen PER UUR. De minimum safe manning is 13 pers en er is accommodatie voor 30 personen. De kost van de bemanning weegt heel weinig door in de transportkost per container. Wat wel doorweegt is de kost van de fuel, uiteraard en de tijd. De tijd om te bunkeren bijvoorbeeld.
Ook rekent U in Belgische termen als het over kostprijs van nucleair gaat. De kerncentrales in Belgie worden uitgebaat door Engie, een privé-onderneming van Franse origine. Engie heeft er alle baat bij de kost van al wat met uitbating van de kerncentrales geweldig op te blazen, daar ze het monopolie hebben en dus ook het monopolie op de enige propere en tegelijkertijd betrouwbare manier van energie-opwekken. Als ze dit peperduur maken ijveren ze in de richting van kernuitstap, wat hen in de positie zal brengen van dure electriek te leveren, dure gascentrales te installeren en nadien dure nieuwe kerncentrales te kunnen leveren. De markt werkt hier NIET, wat de EU ook moge dromen of beweren.
In China zal een 1 GW TMSR in grootte-orde 200 miljoen kosten, en eens de techniek onder de knie zullen 100 MW reactors als deze voor een schip niet veel meer kosten dan de huidige dieselmotoren, mogelijks zelfs minder, wegens het kleinere gewicht. De kost voor levenslange brandstof voor het schip enkele duizenden euros.
Ik denk dat deze piste economisch duizenden malen interessanter is dan de 'overal zonnepanelen' actie van Tommeleintje en Co, die als bedoeling heeft het geinstalleerd vermogen aan zonnepanelen van 2500GWp naar 3750GWp te brengen, of de maximale-energie opwekking per jaar van 2,5 TWh naar 3.7TWh, dus om gemiddelde ons nucleair park ipv 5% naar beneden te hoeven regelen om voorrang te geven aan de zonne-energie , 7.5% naar beneden, in de maanden april, mei, juni, juli, augustus en september.
het plan die ik gelezen heb is nog een klasse erger
60GW zonnepanelen die geen rendement halen, of energie produceren aan 7-10cent, voor de burger is dat goedkoper maar voor zonneparken is dat te duur

8GW in zee
8GW op het land

nu het gekke is vandelaklote heeft al 10 jaar terug een paar miljard licenties ingeschreven voor die ofshore parken. Dus dat geld moet terugverdiend worden... Hadden ze handig geld in kassa, maar hebben ze ondertussen nog geen kabel gelegd , de parken zijn er nog niet etc.. Dat is eigelijk een beetje een klote zakkenvullerslandje hier in belgie die altijd kijkt om kortetermijn begroting doen kloppen en dan lange termijn is Elektrawinds failliet gegaan..

Dan staan ze met beschuldigende vinger te kijken naar firma's;.. dat ze teveel vragen voor de windmolenparken en ondertussen vergeten dat ze miljard gecached hebben voor de zee licentie... stomme egotrippende ambtenarenclub en politiekers die denken met een diploma pol en soc dat ze de wereld kunnen sturen...

er zitten hier een pak IR's die voorstander zijnv an kerncentrales

ik begrijp dat dus niet, dat de politiek zich zo boven de 'techniek' stelt en dan maar wereldvreemde beslissingen neemt.
Ze moeten gewoon werken met belastingen en de bedrijven een kader geven die 10 jaar vooruit programmeert

http://newsmonkey.be/article/86131

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 februari 2018 om 12:45.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be