Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2018, 14:32   #101
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 26.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Elk bedrijf dat internationaal wat te betekenen heeft zal ook in het Engels communiceren. Het gaat zelfs veel verder. Iedereen die met wetenschap of met techniek bezig en zichzelf een beetje respecteert zal in het Engels communiceren. Of je moet tevreden zijn wat plaatselijke reacties.
Dat is waar, maar het is doorgaans beperkt tot professionele communicatie tussen leden van het hoger management. En ook tot vergaderingen van Directiecomités en van Raden van Bestuur.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:34   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Waar woon jij ergens? Ik vermoed dat jij ook nog nooit een buitenlandse nummerplaat hebt waargenomen.
En doe niet zo uit de hoogte als je het hebt over metselaars, schrijnwerkers, loodgieters... een beetje respect zou wel op zijn plaats zijn.
De omgangstaal van de Poolse vakmannen is Pools onder elkaar. Van zo'n groep spreekt er dan meestal één of twee mensen een soort "Eigen Kweek"-Engels.

In tegenstelling tot u heb ik alle respect voor vakmannen en weet ik dat kennisoverdracht bij hen hoofdzakelijk in Vlaanderen in het Nederlands gebeurt. Of kunt u mij één opleiding bouw opgeven waarvan het Engels de voertaal is?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:35   #103
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat is waar, maar het is doorgaans beperkt tot professionele communicatie tussen leden van het hoger management. En ook tot vergaderingen van Directiecomités en van Raden van Bestuur.
Wat ik van bij het begin heb aangegeven:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nogmaals: dat gaat om specifiek jargon dat buiten die bepaalde kring weinig tot geen invloed heeft op het dagelijkse leven van de meerderheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:37   #104
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat is waar, maar het is doorgaans beperkt tot professionele communicatie tussen leden van het hoger management. En ook tot vergaderingen van Directiecomités en van Raden van Bestuur.
Dat moet ik sowieso tegenspreken. Rij zoals ik een tijdje heel Europa rond en dan kan je vaststellen dat tot in het kleinste gat van Pluto met rudimentair Engels communicatie mogelijk is. Iedere wereldbewoner weet dat.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:39   #105
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dat moet ik sowieso tegenspreken. Rij zoals ik een tijdje heel Europa rond en dan kan je vaststellen dat tot in het kleinste gat van Pluto met rudimentair Engels communicatie mogelijk is. Iedere wereldbewoner weet dat.
Dan was u overduidelijk nog nooit in Frankrijk of Italië buiten de toeristische plekken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:42   #106
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De omgangstaal van de Poolse vakmannen is Pools onder elkaar. Van zo'n groep spreekt er dan meestal één of twee mensen een soort "Eigen Kweek"-Engels.

In tegenstelling tot u heb ik alle respect voor vakmannen en weet ik dat kennisoverdracht bij hen hoofdzakelijk in Vlaanderen in het Nederlands gebeurt. Of kunt u mij één opleiding bouw opgeven waarvan het Engels de voertaal is?
Maakt niet uit of het 'eigen kweek' Engels is, het is Engels en communicatie is mogelijk. Dat regionale opleidingen gebeuren in de streektaal lijkt me ook logisch. Engels heeft zijn waarde op wereldvlak, streektalen hebben hun waarde in hun regio.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In tegenstelling tot u heb ik alle respect voor vakmannen
Toon me ook eens even waar ik geen respect toon voor onze vakmensen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:44   #107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Maakt niet uit of het 'eigen kweek' Engels is, het is Engels en communicatie is mogelijk. Dat regionale opleidingen gebeuren in de streektaal lijkt me ook logisch. Engels heeft zijn waarde op wereldvlak, streektalen hebben hun waarde in hun regio.
U begint het geweer al van schouders te veranderen. Eerst luidde het echter dat het Engels de eigen talen aan het verdringen was. U haalt nu iets totaal anders aan: Engels als communicatietaal over de landsgrenzen heen. Alleen is dat zeker nog niet algemeen: kijk maar eens hoe beperkt de kennis van het Engels is onder de Italiaanse bevolking.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:46   #108
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan was u overduidelijk nog nooit in Frankrijk of Italië buiten de toeristische plekken.
Ik kom hoofdzakelijk in plaatsen waar men van toerisme nog nooit heeft gehoord.
Als je wil lijst ik het even op. Toch even dit, West-Duitsland hinkt achterop als het op kennis van het Engels aankomt. Het vroegere Oost-Duitsland is dan weer helemaal mee.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:48   #109
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik kom hoofdzakelijk in plaatsen waar men van toerisme nog nooit heeft gehoord.
Als je wil lijst ik het even op. Toch even dit, West-Duitsland hinkt achterop als het op kennis van het Engels aankomt. Het vroegere Oost-Duitsland is dan weer helemaal mee.
Mijn ervaring in landen als Italië, Polen en Slovakije tonen alvast het totaal omgekeerde van wat u beweert. In Slovakije was communicatie vele malen makkelijker in het Duits dan in het Engels.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:51   #110
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eerst luidde het echter dat het Engels de eigen talen aan het verdringen was.
Ja, en daar sta ik nog steeds achter. De reden is eenvoudig.
Een praatje maken met de buurman gebeurd steeds minder en minder.
Een praatje maken met je maat via internet steeds meer en meer.
En die maat woont niet meer naast je deur maar aan de andere kant van je toetsenbord - waar dat ook mag zijn. En een streektaal wordt maar zelden gesproken.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:53   #111
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mijn ervaring in landen als Italië, Polen en Slovakije tonen alvast het totaal omgekeerde van wat u beweert. In Slovakije was communicatie vele malen makkelijker in het Duits dan in het Engels.
Vakantiebestemmingen? Of ga je als leraar beroepsmatig naar daar?
Misschien voor een opleiding in je streektaal?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 14:56   #112
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ja, en daar sta ik nog steeds achter. De reden is eenvoudig.
Een praatje maken met de buurman gebeurd steeds minder en minder.
Een praatje maken met je maat via internet steeds meer en meer.
En die maat woont niet meer naast je deur maar aan de andere kant van je toetsenbord - waar dat ook mag zijn. En een streektaal wordt maar zelden gesproken.
Er zijn geen aanduidingen dat Engels als communicatietaal de andere talen aan het verdringen is. U neemt uw dromen voor werkelijkheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 15:06   #113
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er zijn geen aanduidingen dat Engels als communicatietaal de andere talen aan het verdringen is. U neemt uw dromen voor werkelijkheid.
Straf om dit uit de mond van een leraar te horen.
Het Engels HEEFT de andere talen al verdrongen als communicatietaal.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 15:10   #114
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Straf om dit uit de mond van een leraar te horen.
Het Engels HEEFT de andere talen al verdrongen als communicatietaal.
Helemaal niet. In mijn professionele communicatie als onderwijzer gebruik ik zo goed als uitsluitend het Nederlands. Ik stel ook vast dat onze TA van de scholengroep in het Nederlands communiceert met bedrijven die allerlei taken moeten verrichten in de scholen. Enzovoort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 15:12   #115
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet. In mijn professionele communicatie als onderwijzer gebruik ik zo goed als uitsluitend het Nederlands. Ik stel ook vast dat onze TA van de scholengroep in het Nederlands communiceert met bedrijven die allerlei taken moeten verrichten in de scholen. Enzovoort.
Plaatselijke dus. Nu, ik heb ook les gegeven, zowel in Vlaanderen als Wallonië.
Mijn gouden raad voor leerlingen die echt leergierig waren was de volgende:
Leer Engels en open zo de weg naar informatie die je anders nooit gaat vinden.
Vaktijdschriften die de wetenschap van dichtbij volgen zijn nu eenmaal Engelstalig.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 14 oktober 2018 om 15:17.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 15:24   #116
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Plaatselijke dus. Nu, ik heb ook les gegeven, zowel in Vlaanderen als Wallonië.
Mijn gouden raad voor leerlingen die echt leergierig waren was de volgende:
Leer Engels en open zo de weg naar informatie die je anders nooit gaat vinden.
Vaktijdschriften die de wetenschap van dichtbij volgen zijn nu eenmaal Engelstalig.
U blijft altijd hetzelfde herhalen. En dat is al eerder geduid: het gaat om specifiek vakjargon waarvan de invloed vrij minimaal is op de rest van een taalgemeenschap. Kortom, geen verdringing van het Nederlands bijvoorbeeld ten nadele van het Nederlands.

Natuurlijk hoor je Engels te leren. Dat staat buiten kijf. Het gaat echter over uw bewering dat het Engels na verloop van tijd onze Nederlandse taal zal verdringen. Welnu, daar zie ik geen tekenen van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 21:09   #117
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welnu, daar zie ik geen tekenen van.
Dat verbaast me niet.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2018, 19:29   #118
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dat verbaast me niet.
Geef gerust uw tekenen. Tot nu komt u evenwel niet verder dan hooggespecialiseerde vakliteratuur.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2018, 20:07   #119
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 31.621
Standaard

Ja.

Nederlands is een dode taal in wording.

So be it.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geïntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2018, 20:57   #120
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ja.

Nederlands is een dode taal in wording.

So be it.
Geef dan eens de concrete tekenen die u hiervoor ziet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be