Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eenvoudig antwoord : ze verdedigen hun bestaande belangen, en laten zich door niemand jossen. 1947, 1948, 1967 leerden hen dat dit van existentieel belang is. Ik respecteer hen daarvoor.

Vraagje : toen Jordanië de westbank bezette in 1947 en formeel annexeerde in 1950, was er toen ook veel internationale hysterie in de UN ? In de pers ? Of was dat toen geen probleem ? Je weet toch hopelijk wel dat behalve de UK niemand ooit de Jordaanse annexatie van westbank goedkeurde ?

Het bekende verwijzen naar een vervlogen tijdperk om daden in het heden te rechtvaardigen

Wanneer is het probleem dan ontstaan ?

Toen de bevolking van de bezette gebieden stelselmatig werd onderdrukt ! bezetting en/of annexatie zijn pas een probleem als de meerderheid van de bevolking er zwaar tegen is. .

Mijn vraag was trouwens wat uw link met Israel is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het bekende verwijzen naar een vervlogen tijdperk om daden in het heden te rechtvaardigen

100% evasief antwoord om toch maar niet te moeten ingaan op de inhoud...

Mag ik hieruit opmaken dat :
-als Jordanië in 1947 de westbank bezette en annexeerde, de bevolking de nationaliteit gaf er geen probleem was ?
-als Israël in 1967 de westbank bezette en later de facto annexeerde er wel een probleem is ?

Is dat het level playing field ?

Toen de bevolking van de bezette gebieden stelselmatig werd onderdrukt ! bezetting en/of annexatie zijn pas een probleem als de meerderheid van de bevolking er zwaar tegen is. .

Geen enkel land, zij het Jordanië, zij het Israël, zij het de asmogendheden heeft zich ooit beziggehouden met wat de lokale bevolking van de gebieden waarover zij powerplay spelen willen/wilden. Dat weet jij even goed als ik.
Ook buurland Egypte dobbelt zo op het speelveld. Hun eisen pro palestina dienen enkel om Israël te verzwakken, wat voor hen winst is die hun geen geld/macht kost.

Jordanië heeft gegokt, en heeft verloren. Zij weten en erkennen dat sinds 1988 overigens.
Israël heeft dat dispuut op het terrein gewonnen door een 'facts on the ground' situatie te creëren.

NIEMAND van de direct betrokken partijen/buurlanden is bezig met dit conflict vanuit het oogpunt van 'de bevolking'

Wees realistisch aub : het vroegere moederland Transjordanië, daarna Cisjordanië, daarna Jordanië veegt zijn kloten aan wat er zal gebeuren met de westbank bevolking. Zolang ze maar niet over de Jordaan zwemmen moeien zij zich daar niet mee. Wie het probeert, sturen ze overigens onverichterzake terug.

Jordanië heeft een deal met Israël over de tempelberg, en daarmee is hun zaak voldoende bepleit. De rest is het probleem van Israël.

Mijn vraag was trouwens wat uw link met Israel is.

Was ik niet duidelijk genoeg ? Ik respecteer een staat die zijn belangen weet te verdedigen desnoods tegen een overweldigende meerderheid van vijanden rondom.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik vind ze niet fantastisch maar ik steun ze wel vanwege meer dan een halve eeuw onderdrukking en bezetting , zo simpel is het.

Dus nu tellen de jaren wel mee?

Dat doet er geen reet toe , het gaat er om dat jullie domweg overnemen wat de verdachte partij allemaal claimt.

En u neemt gewoon de pro paly propaganda over. So?

Maar vaak niet de waarheid .

De waarheid is wat iemand gelooft.

U bent vrij om in een fantasie wereld te leven.

Woha. En dat van de man die beweert dat de Israëli acties meer aanslagen veroorzaken in Israël.

U weigert links te geven omdat u daarmee uw eigen vrijheid om alle kanten op te kunnen redeneren beperkt

Links genoeg. Ik ga gewoon geen hoop copy paste doen om dan te horen dat het allemaal verkeerd, te oud, te racistisch, enzoverder is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus nu tellen de jaren wel mee?

Ik beweer nergens dat ze er rechten aan kunnen ontlenen, bovendien duurt het nu nog steeds voort.

En u neemt gewoon de pro paly propaganda over. So?

Nee , dat doe ik niet , tenzij u bvde VN ook onderdeel vind van de pally propaganda.

Woha. En dat van de man die beweert dat de Israëli acties meer aanslagen veroorzaken in Israël.

Dat heb ik nooit op die manier gezegd. Ik zeg dat ze heel veel aanslagen hadden kunnen voorkomen door al eerder een humaner beleid te voeren.

Links genoeg. Ik ga gewoon geen hoop copy paste doen om dan te horen dat het allemaal verkeerd, te oud, te racistisch, enzoverder is.

Een hoop copy paste is niet nodig , maar bij sommige zaken is bronvermelding nu eenmaal van groot belang voor een discussie, vooral voor uw eigen geloofwaardigheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik beweer nergens dat ze er rechten aan kunnen ontlenen, bovendien duurt het nu nog steeds voort.

Voor Israël is het toch alvast een stuk rustiger.

Nee , dat doe ik niet , tenzij u bv de VN ook onderdeel vind van de pally propaganda.

De VN is een zelflikkend ijsje, wat alleen maar voordeel haalt uit ellende van anderen.

Dat heb ik nooit op die manier gezegd.

Ik zeg dat ze heel veel aanslagen hadden kunnen voorkomen door al eerder een humaner beleid te voeren .

Dat hoopt U, dat eist U, maar in geen geval kan u dat aantonen, want volgens mij is dat gewoon baarlijke onzin.

Een hoop copy paste is niet nodig , maar bij sommige zaken is bronvermelding nu eenmaal van groot belang voor een discussie, vooral voor uw eigen geloofwaardigheid.

Die ik zowiezo niet heb bij U.

[Tamam]

dus die aanslagen komen uit het niks volgens Maddox

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grof geweld is er van bij het begin bij. Daarom kunnen we probleemloos concluderen dat oprichting en behoud van de staat Israël fundamenteel gegrond is op onrechtvaardigheid.

De staat Israël is er, en daar heb je het mee te doen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor Israël is het toch alvast een stuk rustiger.

De VN is een zelflikkend ijsje, wat alleen maar voordeel haalt uit ellende van anderen.

We weten onderhand wel dat u een extreme anti VN complottheorist bent.

Dat hoopt U, dat eist U, maar in geen geval kan u dat aantonen, want volgens mij is dat gewoon baarlijke onzin.

Het komt uit een boek waaien zeker?

Die ik zowiezo niet heb bij U.

U post nooit links

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De staat Israël is er, en daar heb je het mee te doen.

Maar wel zonder de bezette gebieden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar wel zonder de bezette gebieden.

Welke bezette gebieden? U bedoeld dat stukje wat ingepalmd was door Jordanië, maar wat Jordanië uit ellende afstand van deed?

Of die hoogvlakte waar Syrië zo op aasde om de waterbevoorrading van Israël te kunnen beheersen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

We weten onderhand wel dat u een extreme anti VN complottheorist bent.

Anti VN, ja. Extreem, ja. Complot theorist… Minder.
De VN is gewoon een zeer grote organisatie met maar 1 reden tot bestaan, zichzelf belangrijk maken.

Het komt uit een boek waaien zeker?

Uw antipathie naar mij toe? Niet echt.

U post nooit links

Ja hoor. Ik post zelden een link, die dan of vakkundig door u en gelijkaardigen genegeerd word, of geridiculiseerd.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De staat Israël is er, en daar heb je het mee te doen.

nooit negeren op wat een groot stuk van die staat is, geannexeerde gebieden van Palestina. anders doen we aan negationisme.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

nooit negeren op wat een groot stuk van die staat is, geannexeerde gebieden van Palestina. anders doen we aan negationisme.

Tja, ander voorbeeld, lekker kort bij huis. Moretusburg en de Oostkantons.

Of iets tijdelijker, de bezetting van het Rijnland door Frankrijk en België in 1923.

Het is alvast geen nieuw gegeven, land innemen na een gewonnen oorlog.

De ironie wil wel dat het net opgerichte "Palestina" eerst platgewalst moest worden door de Arabische Liga vooraleer het prille Israël er meer moeite voor deed.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, ander voorbeeld, lekker kort bij huis. Moretusburg en de Oostkantons.

Of iets tijdelijker, de bezetting van het Rijnland door Frankrijk en België in 1923.

Het is alvast geen nieuw gegeven, land innemen na een gewonnen oorlog.

De ironie wil wel dat het net opgerichte "Palestina" eerst platgewalst moest worden door de Arabische Liga vooraleer het prille Israël er meer moeite voor deed.

je vergelijkt appelen met peren.belgie & frankrijk bezetten Rijnland momenteel niet, enzoverder.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

je vergelijkt appelen met peren.belgie & frankrijk bezetten Rijnland momenteel niet, enzoverder.

Maar de Oostkantons en Moretusburg zijn nog steeds België nietwaar.

Awel, uw appelen en peren zijn een fruitsla geworden.

Perfect vergelijkbaar met de origineel door de Arabische liga platgewalste gebieden die nu wel zonder gezeik in Israël liggen, met Palestijnen, Arabieren, Druzen en nog een handvol types niet-joden die er gewoon hun leven willen leiden zonder de raketten en zelfontploffers van de vrijheidsstrijders.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar de Oostkantons en Moretusburg zijn nog steeds België nietwaar.

Awel, uw appelen en peren zijn een fruitsla geworden.

Perfect vergelijkbaar met de origineel door de Arabische liga platgewalste gebieden die nu wel zonder gezeik in Israël liggen, met Palestijnen, Arabieren, Druzen en nog een handvol types niet-joden die er gewoon hun leven willen leiden zonder de raketten en zelfontploffers van de vrijheidsstrijders.

doesn't make any more sense

bovendien heeft u nog niet over de goedgekeurde wet gehoord dat van paar maand terug in de knesset dat christenen, druzen, arabieren en palestijnen als tweederangsburgers beschouwd wegens "niet jood zijn"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

doesn't make any more sense

Voor u niet nee, het past niet in uw straatje.

bovendien heeft u nog niet over de goedgekeurde wet gehoord dat van paar maand terug in de knesset dat christenen, druzen, arabieren en palestijnen als tweederangsburgers beschouwd wegens "niet jood zijn"

Dan zijn ze geen drol beter dan hun buurlanden.
En hoe veranderd dat de zaak dat ze nog steeds hun eigen goestinkje doen, met een knikje naar internationale relaties toe?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor u niet nee, het past niet in uw straatje.

Dan zijn ze geen drol beter dan hun buurlanden.
En hoe veranderd dat de zaak dat ze nog steeds hun eigen goestinkje doen, met een knikje naar internationale relaties toe?

Maar wat wil u daar nu mee zeggen ???

[atmosphere]

Wie oorlogen wint is per definitie bezig met een rechtvaardige en goede zaak, zo lijkt de redenatie van Maddox.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie oorlogen wint is per definitie bezig met een rechtvaardige en goede zaak, zo lijkt de redenatie van Maddox.

Dat mag u denken.
Maar, ik ga iets moeilijks vragen.
"Had het beter geweest met een overwinning door de Arabische Liga?"

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar wat wil u daar nu mee zeggen ???

Moet ik echt proberen het met woorden van niet meer dan 1 lettergreep uit te leggen?
Stuur een boze brief naar Israël. Ze gaan hun beleid onmiddellijk aanpassen.
En stuur een even boze brief naar de vrijheidsstrijders. Ze gaan hun acties onmiddellijk stopzetten.