De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U moet het niet eens zo ver gaan zoeken. Volgens zijn bio is uw huidig Belgisch staatshoofd evenzeer een doorwinterde pilote de chasse, net zoals zijn broer pilote d’hélico blijkt te zijn.

Niet onderschatten, die jongens.

Geweldige prestatie! Waar normale stervelingen vele maanden op zwoegen volstaan bij abnormale stervelingen 1 vlucht solo op Mirage Iii en 1 vlucht achteraan als passagier op een tweezitter F-16 om dezelfde vleugel op de linkerborst te mogen dragen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uit het vergelijkingsdossier tussen de 2 kandidaten:
-De topsnelheid van de F-35: 1960 km/u.
-Het dienstplafond van de F-35: 15 km.
-Het vliegbereik van de F-35: 2600 km.

-De topsnelheid van de Typhoon: 2390 km/u.
-Het dienstplafond van de Typhoon: 20 km.
-Het vliegbereik van de Typhoon: 2900 km.

Jij weet veel beter dan wie ook op dit forum wat dit betekent.
Ik begrijp nog altijd niet waarom jij zo'n voorstander bent van de F-35.
Sorry.

Omdat het Amerikaans is

Eigenlijk zouden we moeten doen zoals de VS zelf. Zij zeggen "buy American". Wij "buy European" . En vooral stoppen ons een ruzie met onze oosterburen te laten aansmeren door de Angeksaxische wapenindustrie. Zoals nu het geval is. Met een Trump die als een ordinaire wapenverkoper de wereld rond gaat. Hysterie verkopen. Spanningen vergroten om ZIJN economie te bevoordelen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

..........Maar dat van die broer snap ikni. -> Zoufff over mijne kop.

Aangaande uw King :
https://www.monarchie.be/en/royal-family/the-king

(ik citeer) : “Inspired by a passion for flying and space adventure since childhood, he chose to join the Air Force, where he qualified as a fighter pilot. He completed his military training with the para-commando course.”


En voor wat uw Prince betreft :
https://www.monarchie.be/en/royal-family/prince-laurent

(ik citeer) : “He spent his time as a naval trainee on board various frigates and minehunters. The Prince was promoted to the rank of sub-lieutenant in September 1985 and was sworn in as an officer on 30 October of the same year. Like all deck officers in the Belgian Navy, he had to specialise in a specific area. Prince Laurent chose to become a diver and a helicopter pilot.
In September 1989, Prince Laurent was promoted to the rank of lieutenant. A few months later, on completion of his training, his uncle, the late King Baudouin, presented him with his helicopter pilot's wings.
Prince Laurent was promoted to commander on 15 November 1994.”

Onderschatten die jongens ? Jamais, nooit, never.

Daarentegen, over de bijzonder succesvolle marine-carrière van uw Vorige Vorst wordt inmiddels gezwegen : https://www.monarchie.be/en/royal-family/king-albert-ii

Nu blijkt hij eerder (ik citeer) : “also active in the fields of town planning, housing, nature conservation, listed monuments and sites, and environmental management generally” geweest te zijn. In Opio en Châteauneuf-Grasse waar hij woont is dat nooit opgevallen, maar in België zelve ongetwijfeld wel. Toch ?

Nou ja, dat alles tussen haakjes. Terug naar de vliegmachines en de jongens en meisjes die er daadwerkelijk mee kunnen vliegen....

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is ze wel correct. Belgie werkt al veel samen met de NL luchtmacht. Zij nemen de F35.

Frankrijk wenst Belgie te chanteren en ons hare rommel aan te smeren.

Frankrijk heeft geen BAFO ingediend, waardoor de Rafale niet meer legaal kan worden aangekocht tenzij de Belgische regering beslist om niet te gunnen en de hele cinema van voren af aan te beginnen. Hebben de Fransen nu nog niets geleerd van de Agusta- en Dassaultaffaire?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Frankrijk heeft geen BAFO ingediend, waardoor de Rafale niet meer legaal kan worden aangekocht tenzij de Belgische regering beslist om niet te gunnen en de hele cinema van voren af aan te beginnen. Hebben de Fransen nu nog niets geleerd van de Agusta- en Dassaultaffaire?

Juist wel, mijnheer.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Juist wel, mijnheer.

Leg uit.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Leg uit.

Sta mij toe mij te beperken tot het volgende : het Request for Government Proposal verplicht België wettelijk in geen enkele zin of mate tot ingaan op welkdanig aanbod. Uw regering beschikt over doorslaggevende juridische adviezen dienaangaand.

Overigens verbiedt niets of niemand dat de Belgische regering zou ingaan op een inzake defensie ruim en omvattend samenwerkingsvoorstel vanwege de Franse regering. Ook dat blijkt overduidelijk uit verstrekte juridische adviezen.

Gelet daarop, is geduldig en sereen wachten op een beslissing van uw ganse Belgische regering, gesteund door een meerderheid in uw federaal parlement, nu de boodschap.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Geweldige prestatie! Waar normale stervelingen vele maanden op zwoegen volstaan bij abnormale stervelingen 1 vlucht solo op Mirage Iii en 1 vlucht achteraan als passagier op een tweezitter F-16 om dezelfde vleugel op de linkerborst te mogen dragen.

Ja maar naar verluidt heeft hij nadien met zijn Robinson helicoptertje met bijhorende instructeur voldoende vervaarlijke en vooral lawaaierige aerobatics toeren uitgehaald die een doordeweekse fighter pilot nooit zou aandurven. Dat maakt toch veel goed, naar het schijnt.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Sta mij toe mij te beperken tot het volgende : het Request for Government Proposal verplicht België wettelijk in geen enkele zin of mate tot ingaan op welkdanig aanbod. Uw regering beschikt over doorslaggevende juridische adviezen dienaangaand.

Overigens verbiedt niets of niemand dat de Belgische regering zou ingaan op een inzake defensie ruim en omvattend samenwerkingsvoorstel vanwege de Franse regering. Ook dat blijkt overduidelijk uit verstrekte juridische adviezen.

Gelet daarop, is geduldig en sereen wachten op een beslissing van uw ganse Belgische regering, gesteund door een meerderheid in uw federaal parlement, nu de boodschap.

In plaats van geduldig te wachten wil ik toch nogmaals de koe bij de horens vatten en op het kromme en ongerijmde van het Franse voorstel wijzen.

Niemand verbiedt de Franse regering van deel te nemen aan de RFP uitgeschreven door de Belgische regering. Jarenlang de indruk wekken dat men zal deelnemen, daar uiteindelijk van af zien en dan buiten de voorgeschreven procedure toch willen deelnemen wekt op zijn minst een dubbele negatieve indruk.

Ten eerste is er het sterke vermoeden dat men weet dat het eigen project niet sterk genoeg is om de vergelijking met de concurrentie te doorstaan.

Ten tweede, buiten de procedure de anderen toch de loef proberen af te steken wekt op zijn minst de indruk van achterkamer onderhandelingen die in deze dagen van schandalen moeilijk verkoopbaar zullen blijven.

En meest bezwaarlijk, de Franse overheid doet voorkomen dat de deelname aan een toekomstig Europees project voor een gevechtsvliegtuig voor Belgie afhangt van de aankoop nu van een Frans vliegtuig. Europa zal Frans zijn of zal niet zijn. Zoiets? Een vorm van chantage zonder zelfs de andere toekomstige partners in dit project te kennen.

Dat zal niet gebeuren. Het voorstel van de vakminister van de grootste Belgische partij zal hier lijnrecht tegen in gaan.

De tijd dat het druppelde in Brussel wanneer het regende in Parijs is voorbij.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Aangaande uw King :
https://www.monarchie.be/en/royal-family/the-king

(ik citeer) : “Inspired by a passion for flying and space adventure since childhood, he chose to join the Air Force, where he qualified as a fighter pilot. He completed his military training with the para-commando course.”


En voor wat uw Prince betreft :
https://www.monarchie.be/en/royal-family/prince-laurent

(ik citeer) : “He spent his time as a naval trainee on board various frigates and minehunters. The Prince was promoted to the rank of sub-lieutenant in September 1985 and was sworn in as an officer on 30 October of the same year. Like all deck officers in the Belgian Navy, he had to specialise in a specific area. Prince Laurent chose to become a diver and a helicopter pilot.
In September 1989, Prince Laurent was promoted to the rank of lieutenant. A few months later, on completion of his training, his uncle, the late King Baudouin, presented him with his helicopter pilot's wings.
Prince Laurent was promoted to commander on 15 November 1994.”

Onderschatten die jongens ? Jamais, nooit, never.

Daarentegen, over de bijzonder succesvolle marine-carrière van uw Vorige Vorst wordt inmiddels gezwegen : https://www.monarchie.be/en/royal-family/king-albert-ii

Nu blijkt hij eerder (ik citeer) : “also active in the fields of town planning, housing, nature conservation, listed monuments and sites, and environmental management generally” geweest te zijn. In Opio en Châteauneuf-Grasse waar hij woont is dat nooit opgevallen, maar in België zelve ongetwijfeld wel. Toch ?

Nou ja, dat alles tussen haakjes. Terug naar de vliegmachines en de jongens en meisjes die er daadwerkelijk mee kunnen vliegen....

Het ontgaat me een beetje waarom u de koning erbij sleurt, maargoed, dat is een beetje een constante: u blaast enorm hard van de toren, maar vergeet 1 enkel argument er bij te nemen.

Wij willen uw Franse rommel niet. Begrijp dat nu toch eens.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het ontgaat me een beetje waarom u de koning erbij sleurt, maargoed, dat is een beetje een constante: u blaast enorm hard van de toren, maar vergeet 1 enkel argument er bij te nemen.

Wij willen uw Franse rommel niet. Begrijp dat nu toch eens.

Eerst afwachten wat het ACV daarvan vindt.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het ontgaat me een beetje waarom u de koning erbij sleurt, maargoed, dat is een beetje een constante: u blaast enorm hard van de toren, maar vergeet 1 enkel argument er bij te nemen.

Wij willen uw Franse rommel niet. Begrijp dat nu toch eens.

Van mij mag de koning er gerust bij komen, maar het stuit me tegen de borst dat een officiele website doet voorkomen dat de koning ooit de kwalificatie als gevechtspiloot zou hebben bekomen. Dat is een pertinente leugen.

Dat hij op zijn uniform dezelfde vleugels draagt als de gevechtspiloten die daar zo veel moeite hebben voor gedaan is een onrecht.

Van mij mag hij zich piloot noemen, die vlag dekt vele ladingen, maar niet gevechtspiloot.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Van mij mag de koning er gerust bij komen, maar het stuit me tegen de borst dat een officiele website doet voorkomen dat de koning ooit de kwalificatie als gevechtspiloot zou hebben bekomen. Dat is een pertinente leugen.

Dat hij op zijn uniform dezelfde vleugels draagt als de gevechtspiloten die daar zo veel moeite hebben voor gedaan is een onrecht.

Van mij mag hij zich piloot noemen, die vlag dekt vele ladingen, maar niet gevechtspiloot.

Ach Kim Clijsters en de Koning zijn ook dr. h.c., en ze zijn beiden ook geen grote lichten. Ik heb 4 jaar hard moeten werken voor de titel.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eerst afwachten wat het ACV daarvan vindt.

Pientere analyse.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In plaats van geduldig te wachten wil ik toch nogmaals de koe bij de horens vatten en op het kromme en ongerijmde van het Franse voorstel wijzen.

Niemand verbiedt de Franse regering van deel te nemen aan de RFP uitgeschreven door de Belgische regering. Jarenlang de indruk wekken dat men zal deelnemen, daar uiteindelijk van af zien en dan buiten de voorgeschreven procedure toch willen deelnemen wekt op zijn minst een dubbele negatieve indruk.

Ten eerste is er het sterke vermoeden dat men weet dat het eigen project niet sterk genoeg is om de vergelijking met de concurrentie te doorstaan.

Ten tweede, buiten de procedure de anderen toch de loef proberen af te steken wekt op zijn minst de indruk van achterkamer onderhandelingen die in deze dagen van schandalen moeilijk verkoopbaar zullen blijven.

En meest bezwaarlijk, de Franse overheid doet voorkomen dat de deelname aan een toekomstig Europees project voor een gevechtsvliegtuig voor Belgie afhangt van de aankoop nu van een Frans vliegtuig. Europa zal Frans zijn of zal niet zijn. Zoiets? Een vorm van chantage zonder zelfs de andere toekomstige partners in dit project te kennen.

Dat zal niet gebeuren. Het voorstel van de vakminister van de grootste Belgische partij zal hier lijnrecht tegen in gaan.

De tijd dat het druppelde in Brussel wanneer het regende in Parijs is voorbij.

U vertolkt andermaal het standpunt dat naar verluidt dit is van uw minister(ie) van defensie. Het staat u vanzelfsprekend volkomen vrij om dat te doen.

Een marine-officier aan de andere kant van de wereldbol vroeg zich in onder andere mijn bijzijn ooit hardop af of het niet “easier” zou zijn dat de politiek zich zou beperken tot het louter ter beschikking stellen van een budget, waarbinnen de krijgsmacht een eigen keuze kan maken inzake de aankoop van het nodig geacht wapentuig.

Ik mag dan wel heel persoonlijk enig begrip hebben voor die overweging, maar de realiteit van zaken is nu eenmaal dat “de politiek” zowat overal die keuze maakt, en u kunt de mogelijke leveranciers van bedoeld tuig bezwaarlijk ten kwade duiden dat zij die realiteit van zaken voorop stellen bij het bepalen van hun marketing strategie, zelfs als het Fransen zijn wijl u een hekel hebt aan Frankrijk en aan alles wat Frans is.

In voorkomend geval is het echter zo mogelijk nog belangrijker dat het samenwerkingsvoorstel van de Franse regering aan uw federale regering absoluut niet louter de levering met opvolging van gevechtsvliegtuigen betreft, maar veel breder en omvattender is, en zonder enige twijfel voordelig is voor België. Ik heb op dit forum al eerder omstandig omschreven dat enkele grotere Europese landen – lees de as Frankrijk/Duitsland – een vernieuwde en veel sterkere inter-Europese samenwerking voorstaan. Ik zal dit hier niet herhalen, maar wil van mij aannemen dat het volkomen normaal is dat bedoelde grotere landen graag willen weten welke Europese landen zich in woord en daad in die visie inschrijven, en welke niet.

Dat is geen kwestie van friend or foe, en evenmin van chantage, mijnheer. Het is eenvoudigweg Europese politiek. En daar is niets mis mee.

Noch de mondiale defensie-industrie, noch de internationale politiek zijn bezigheden voor misdienaartjes. Ik verzeker u evenwel dat onze diverse jongens en meisjes die zich in de schaduw uit de naad werken om onze belangen te behartigen geen grotere snoodaards of onmensen zijn dan idem dito van andere landen ; wie weet, mocht u hen persoonlijk ontmoeten, zou u sommigen misschien zelfs sympa vinden, zoals sommigen van andere landen evenzeer sympa blijken te zijn eens men hen kent.

Maar hoe dan ook, sympa of niet, als u ooit daadwerkelijke bewijzen of ernstige aanwijzingen hebt van (pogingen tot) actieve of passieve omkoping vanwege wie dan ook bent u verplicht om daarvan meteen aangifte te doen bij de bevoegde instanties. Dat zou tenminste eervoller zijn dan hier losweg en zonder aanleiding gesjoemel te insinueren…

Voor het overige is de actuele realiteit hetgeen ik hier al vele keren heb gesteld : het is nu geduldig en sereen wachten op een beslissing van uw volledige federale regering, het weze de huidige of een volgende. Eens zover evalueren we dan op grond daarvan wat ons verder te doen staat….

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ach Kim Clijsters en de Koning zijn ook dr. h.c., en ze zijn beiden ook geen grote lichten. Ik heb 4 jaar hard moeten werken voor de titel.

U bent niet de enige die door inzet en hard werken een ambt of titel heeft verworven, en verder dagdagelijks moet bewijzen die kwalificatie waard te zijn. U begrijpt derhalve dat het tegen de borst stoot, zoals forumcollega JeeBee het omschrijft, dat iemand zich volstrekt onverdiend officieel een ambt of titel toeëigent, ook als die iemand een koning is.

In voorkomend geval is dit eenvoudigweg een belediging van elk van uw gevechtspiloten.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

wijl u een hekel hebt aan Frankrijk en aan alles wat Frans is.

Ik kan maar tot in den treure herhalen dat u zich grondig vergist.

Op een bepaald ogenblik in mijn loopbaan was ik algemeen directeur in Frankrijk van een internationale firma die o.a. Renault en het ING als zeer actieve en grote aandeelhouders had waarmee ik vele kontakten had, zowel met de ontwikkelingsafdeling van Renault als met de operationele afdeling van het ING. Door die functie had ik ook veel kontakten met overheidsinstellingen. Ik heb daar mooie jaren beleefd.

Parijs blijft mijn lievelingsstad die ik nog zeer regelmatig bezoek en waar ik nog vrienden heb.

Ik mag wel stellen dat ik door die ervaringen, gekoppeld aan deze met Frans vliegend materiaal in de luchtmacht (het was toen nog geen component) me een zeker beeld heb kunnen vormen.

Mocht de Rafale overigens de beste of zelfs maar een goede keuze zijn, dan zou ik die steunen.

Wel kan ik stellen dat ik door de dolle francofonie die ook in overheidskringen heerste in de jonge jaren van mijn loopbaan - iets waarover jongeren zich nu zelfs geen voorstelling meer kunnen maken - ik een aversie daartegen heb ontwikkeld. Ik ben de krijgsmacht binnen gegaan als Belg, ik heb ze verlaten als overtuigde Vlaming. Maar dat is een interne zaak die niets met Frankrijk te maken heeft.

[kelt]

Het zou mij overigens niet verbazen dat nu personeel van defensie,omwille van de volledigheid,dat Franse voorstel dan maar zelf aan het invullen zijn op de RFGP papieren.

De formidabele voordelen,dan wel de tekortkomingen,zullen aldus ook duidelijk.worden.

Eigenlijk wel straf dat de potentiele klant nu zelf zijn offerte moet invullen .

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik kan maar tot in den treure herhalen dat u zich grondig vergist.

Op een bepaald ogenblik in mijn loopbaan was ik algemeen directeur in Frankrijk van een internationale firma die o.a. Renault en het ING als zeer actieve en grote aandeelhouders had waarmee ik vele kontakten had, zowel met de ontwikkelingsafdeling van Renault als met de operationele afdeling van het ING. Door die functie had ik ook veel kontakten met overheidsinstellingen. Ik heb daar mooie jaren beleefd.

Parijs blijft mijn lievelingsstad die ik nog zeer regelmatig bezoek en waar ik nog vrienden heb.

Ik mag wel stellen dat ik door die ervaringen, gekoppeld aan deze met Frans vliegend materiaal in de luchtmacht (het was toen nog geen component) me een zeker beeld heb kunnen vormen.

Mocht de Rafale overigens de beste of zelfs maar een goede keuze zijn, dan zou ik die steunen.

Wel kan ik stellen dat ik door de dolle francofonie die ook in overheidskringen heerste in de jonge jaren van mijn loopbaan - iets waarover jongeren zich nu zelfs geen voorstelling meer kunnen maken - ik een aversie daartegen heb ontwikkeld. Ik ben de krijgsmacht binnen gegaan als Belg, ik heb ze verlaten als overtuigde Vlaming. Maar dat is een interne zaak die niets met Frankrijk te maken heeft.

Voor wat betreft het ontkennen van uw aversie tegen Frankrijk en alles wat Frans is : nice try but no cigar. If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, then it's a duck.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor wat betreft het ontkennen van uw aversie tegen Frankrijk en alles wat Frans is : nice try but no cigar. If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, then it's a duck.

Of ne Rafale? -kontni laten, sorry -