Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2018, 21:04   #301
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dialect of taal = een politiek keuze. M.a.w. het volk Vlaanderen (gebaseerd op taal), en het gewest Vlaanderen (gebaseerd op geschiedenis) is even kunstmatig als het land België. Wie dat tegenspreekt is gewoon onwetend.
Staten groeien niet aan de bomen. Staten komen niet uit de grond. Het is een cultureel element, eigen aan de mens.

Er bestaat dus niet zoiets als een "natuurlijke" versus "kunstmatige" staat. Wel kan vastgesteld worden dat de ene staat als veel vanzelfsprekender wordt aangevoeld door haar bevolking dan een andere. Nederlands kent geen afscheidingsbewegingen en/of -partijen. België wel. Dan is het logisch dat men de vraag niet ontwijkt wat hiervan de oorzaak is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 07:51   #302
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De oudere naam voor Nederlands was Nederduits. Dus je zou het in een bepaald kader Nederlands een Nederduits dialect mogen noemen. Maar of dit nu nog wetenschappelijk verantwoord is weet ik niet zeker omdat ook sociologie een rol zou kunnen spelen?
Vroeger op school leerden we dat de bevolking van Nederland is ontstaan uit Friezen in het Westen , Saksen in het Oosten en Franken in het Zuiden.
Door handel en migratie zijn er mengvormen ontstaan en dit zal ook voor de taal gelden.
We zien dit verleden nog terug in de dialecten van het Nederlands.
Staatsvorming is van invloed geweest op het ontstaan van de standaardtaal.

Het heeft geen zin om nu in een tijd dat iedereen Engels gaat spreken,
om terug te gaan naar de taal van ooit.
Alleen als standaardtaal kan het Nederlands nog een toekomst hebben en de rest is leuk voor hobbyisten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2018, 19:52   #303
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Vroeger op school leerden we dat de bevolking van Nederland is ontstaan uit Friezen in het Westen , Saksen in het Oosten en Franken in het Zuiden.
Door handel en migratie zijn er mengvormen ontstaan en dit zal ook voor de taal gelden.
We zien dit verleden nog terug in de dialecten van het Nederlands.
Staatsvorming is van invloed geweest op het ontstaan van de standaardtaal.

Het heeft geen zin om nu in een tijd dat iedereen Engels gaat spreken,
om terug te gaan naar de taal van ooit.
Alleen als standaardtaal kan het Nederlands nog een toekomst hebben en de rest is leuk voor hobbyisten.
Inderdaad is Nederland ontstaan door binnentrekkende Friezen, Franken en Saksen. Maar daarvoor woonden er ook al mensen. Erg aantrekkelijk is het idee dat er eerder Kelten aan de kust woonden in Zeeland en de Hollandse provincies, vooral ondersteund door een aantal taalwetenschappers. Vooral het P-Keltisch wordt dan genoemd. P-Keltisch is nu onder andere Welsh en Brotons.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 10:10   #304
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Inderdaad is Nederland ontstaan door binnentrekkende Friezen, Franken en Saksen. Maar daarvoor woonden er ook al mensen. Erg aantrekkelijk is het idee dat er eerder Kelten aan de kust woonden in Zeeland en de Hollandse provincies, vooral ondersteund door een aantal taalwetenschappers. Vooral het P-Keltisch wordt dan genoemd. P-Keltisch is nu onder andere Welsh en Brotons.
Heb je hier info over?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 10:14   #305
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 26.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Vroeger op school leerden we dat de bevolking van Nederland is ontstaan uit Friezen in het Westen , Saksen in het Oosten en Franken in het Zuiden.
Door handel en migratie zijn er mengvormen ontstaan en dit zal ook voor de taal gelden.
We zien dit verleden nog terug in de dialecten van het Nederlands.
Staatsvorming is van invloed geweest op het ontstaan van de standaardtaal.

Het heeft geen zin om nu in een tijd dat iedereen Engels gaat spreken,
om terug te gaan naar de taal van ooit.
Alleen als standaardtaal kan het Nederlands nog een toekomst hebben en de rest is leuk voor hobbyisten.
Een nuchter en trefzeker antwoord.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 20:02   #306
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Heb je hier info over?
Over Keltische invloeden in Nederland of de binnentrekkende Germaanse stammen?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 22:46   #307
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Over Keltische invloeden in Nederland of de binnentrekkende Germaanse stammen?
Het eerste .
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 08:26   #308
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het eerste .
Linkk:https://www.dbnl.org/tekst/_nee00320...01_01_0124.php
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 10:09   #309
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Vroeger op school leerden we dat de bevolking van Nederland is ontstaan uit Friezen in het Westen , Saksen in het Oosten en Franken in het Zuiden.
Door handel en migratie zijn er mengvormen ontstaan en dit zal ook voor de taal gelden.
We zien dit verleden nog terug in de dialecten van het Nederlands.
Staatsvorming is van invloed geweest op het ontstaan van de standaardtaal.

Het heeft geen zin om nu in een tijd dat iedereen Engels gaat spreken,
om terug te gaan naar de taal van ooit.
Alleen als standaardtaal kan het Nederlands nog een toekomst hebben en de rest is leuk voor hobbyisten.
Het Engels toont nochtans het omgekeerde aan: een standaardtaal naast een ongelooflijk aantal dialecten (in het VK alleen al). En de uitspraaknorm binnen de standaardtaal is trouwens vrij los: in de VS leren ze op school Standard American en geen Oxford English bijvoorbeeld.

Ik zie geen reden om een wig te drijven tussen dialect en standaardtaal. Integendeel, je maakt een taal vaak sterker door die lokaal te verankeren. Het Duits is in Zwitserland bijvoorbeeld niet op de terugweg doordat er zoveel dialect in allerlei situaties (ook formele) wordt gesproken. Het tegendeel is zelfs waar: Duits is de dominerende taal en in een kanton als Graubünden rukt de taal op ten nadele van het Reto-Romaans.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 14:38   #310
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het Engels toont nochtans het omgekeerde aan: een standaardtaal naast een ongelooflijk aantal dialecten (in het VK alleen al). En de uitspraaknorm binnen de standaardtaal is trouwens vrij los: in de VS leren ze op school Standard American en geen Oxford English bijvoorbeeld.

Ik zie geen reden om een wig te drijven tussen dialect en standaardtaal. Integendeel, je maakt een taal vaak sterker door die lokaal te verankeren. Het Duits is in Zwitserland bijvoorbeeld niet op de terugweg doordat er zoveel dialect in allerlei situaties (ook formele) wordt gesproken. Het tegendeel is zelfs waar: Duits is de dominerende taal en in een kanton als Graubünden rukt de taal op ten nadele van het Reto-Romaans.
Wie heeft het hier over een wig drijven?

Ik heb geen enkel probleem met dialecten.
Ik heb er wel een probleem mee , om ieder dialect in het Nederlands taalgebied
tot een aparte taal te verklaren , zoals het Nedersaksisch, het Limburgs ,
het Zeeuws, het Brabants en het Vlaams enz.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 14:45   #311
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dank jewel.
Het wordt tijd om de schoolboeken in Nederland te herschrijven in:
In Nederland of de Nederlanden, woonden Kelten ,Friezen, Franken en Saksen.

zie ook http://www.hereditasnexus.com/keltisch-nederland/

Misschien moeten we dit ook nog aanvullen met Vikingen?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...an_de_Vikingen

https://www.vikingen.nl/pg-28219-7-8...na/welkom.html

Laatst gewijzigd door cato : 27 oktober 2018 om 14:58.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 19:26   #312
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wie heeft het hier over een wig drijven?

Ik heb geen enkel probleem met dialecten.
Ik heb er wel een probleem mee , om ieder dialect in het Nederlands taalgebied
tot een aparte taal te verklaren , zoals het Nedersaksisch, het Limburgs ,
het Zeeuws, het Brabants en het Vlaams enz.
Strikt genomen heeft het Nedersaksisch zo goed als geen enkele bijdrage geleverd aan de vorming van ons AN. Met recht en rede kan je die dialectgroep beschouwen als iets apart.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 20:32   #313
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Strikt genomen heeft het Nedersaksisch zo goed als geen enkele bijdrage geleverd aan de vorming van ons AN. Met recht en rede kan je die dialectgroep beschouwen als iets apart.
Taalkundig gezien zijn er geen argumenten.
De enige reden is dat Henk Kamp zijn kiezers en streekgenoten een dient wilde bewijzen en zijn politiek gewicht heeft gebruikt.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2018, 20:51   #314
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Taalkundig gezien zijn er geen argumenten.
De enige reden is dat Henk Kamp zijn kiezers en streekgenoten een dient wilde bewijzen en zijn politiek gewicht heeft gebruikt.
Dan beantwoordt het dus aan een sociologische werkelijkheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 19:10   #315
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dank jewel.
Het wordt tijd om de schoolboeken in Nederland te herschrijven in:
In Nederland of de Nederlanden, woonden Kelten ,Friezen, Franken en Saksen.

zie ook http://www.hereditasnexus.com/keltisch-nederland/

Misschien moeten we dit ook nog aanvullen met Vikingen?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...an_de_Vikingen

https://www.vikingen.nl/pg-28219-7-8...na/welkom.html
Ik kan het helaas nergens meer terugvinden op internet, maar las dat tot de 5e eeuw er langs de kust een P-Keltische taal werd gesproken. Vooral sommige klanken in het Zeeuws herinneren hieraan. De taal van de Vikingen is Germaans, dus niet echt interessant.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 oktober 2018 om 19:11.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be