Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
10 juni 2019, 11:47 | #261 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
... Het gemoed maakt van die dimensie van de substantie integrerend en intrinsiek deel uit, zowel voor wat het is (zijn essentie) als voor het feit dat het er is (zijn existentie). Spinoza heeft dat inzicht nogmaals willen herhalen om het belang te benadrukken van de kennis, en dan vooral van de intuïtieve kennis of de derde manier van kennen, voor een goed begrip van de singuliere zaken. Dat die voorgaat op de inbeelding of de eerste manier, is duidelijk. Maar zij is ook veel krachtiger dan de tweede manier, die gebaseerd is op de rede en de gemeenschappelijke noties. Wie echter tot de derde kennissoort kan doordringen en zo in de wereld kan staan, beschikt wel degelijk over een veel grotere macht tegenover de ons omringende zaken en gebeurtenissen. Dat was al gebleken in het eerste deel van de Ethica; daar had Spinoza in algemene termen aangegeven dat alles afhankelijk was van de ene substantie, zowel in zijn essentie als in zijn existentie. Hij bevestigt dat dit wel degelijk het geval is en dat die uitspraak dus legitiem was en dat het bewijs dus nog steeds geldt. Maar het gemoed wordt daardoor minder aangesproken en overtuigd dan door het verhelderende inzicht dat de derde kennissoort brengt in de essentie zelf van elke singuliere zaak, namelijk dat alles behoort tot de ene substantie en in alles van die ene substantie afhankelijk is door de geordende samenhang van het gehele universum onder de natuurwetten. https://spinoza-in-vlaanderen.weebly...elling-36.html |
|
10 juni 2019, 13:01 | #262 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
11 juni 2019, 09:00 | #263 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Waar voorts het wezen van onzen Geest alleen in kennis bestaat, welker begin en grondslag God is, zal het ons thans duidelijk zijn op welke wijze en in welk opzicht onze Geest naar wezen en bestaan uit den goddelijke aard voortvloeit en voortdurend van God afhangt. Ik heb het der moeite waard geacht dit hier op te merken, om door dit voorbeeld te kunnen doen zien van hoeveel belang die kennis der bijzondere dingen is, welke ik de intuïtieve kennis der derde soort genoemd heb, en hoeveel machtiger zij is dan de algemene kennis welke ik die van de tweede soort noemde. Wereldbibliotheek N. van Suchtelen. - 1928 - blz 378 Citaat:
Op tweeërlei wijzen worden de dingen door ons als werkelijk bestaande opgevat: of voor zover wij ze ons denken als in verband met een bepaalde tijd en plaats, òf voor zover wij ze denken als in God begrepen en voortvloeiende uit de noodwendigheid van den goddelijke aard. Wat wij ons nu op deze tweede wijze als waar of werkelijk denken, beschouwen wij onder het gezichtspunt der eeuwigheid...... Ik: die tweede wijze verschilt mijns inziens niet of weinig van de derde. Het is alleen een verschil van wij of God, waarbij wij de dingen eveneens uit God begrijpen. Misschien bedoelt hij dat wij er voor God zelf helemaal niet meer toe doen? Wat inderdaad de mening van Spinoza is, dat de mens zelf helemaal niets is en alleen God er toe doet. Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
11 juni 2019, 09:19 | #264 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Ideeën zijn niet alleen maar subjectieve meningen, maar ook objectieve waarheid of onwaarheid. Citaat:
Het slaat namelijk nergens op. Maar ik kan mijn atoomtheorie zeer goed bewijzen. Citaat:
De ware vrijheid is overeenkomstig de waarheid. Citaat:
En je erkent slechts blijheid of lijden, dus gevoelens, in plaats van het denken van de waarheid, waar het om gaat. Citaat:
Wel is het zo dat in de dialectiek die begrippen zich omdraaien, dus zo dat het positieve evenzeer negatief is en het negatieve positief. Zodat het goede evenzeer een kwade kant heeft, dat kwade dus ook is en het kwade evenzeer een goede kant, dat goede ook is. Daardoor ontstaat ontwikkeling ook het kwade te kunnen begrijpen tot de eenheid van goed en kwaad tot heiligheid. Of andersom ook alles als duivels te beschouwen. Nergens iets goeds in te willen zien. Citaat:
De ethiek oordeelt ook over de gevoelens, zo is de liefde goed en de haat is slecht. Ook Spinoza oordeelt over gevoelens. Zie deel III Oorsprong en aard der aandoeningen. Citaat:
Wel is het zo dat de intuïtie een nieuw idee schept dat eerst nog onbekend was, dus onbewust. Het is dan een overgang van het onbewuste naar het bewustzijn, maar niet eenzijdig onbewust.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||||
11 juni 2019, 11:02 | #265 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Vervolgens: omdat de essentie van ons gemoed uitsluitend bestaat in het denken, en het grondbeginsel en het fundament daarvan God is (volgens1 p15 en 2p 47s), wordt het ons duidelijk hoe en in welke zin ons gemoed naar zijn essentie en zijn existentie volgt uit de goddelijke natuur en voortdurend van God afhankelijk is; ik heb gemeend dat het de moeite waard was dat hier te vermelden, om met dat voorbeeld aan te tonen hoezeer de kennis van de singuliere zaken die ik de intuïtieve of de derde manier heb genoemd (zie2p40s2) van kracht is en machtiger is dan de universele kennis, waarvan ik gezegd heb dat ze van de tweede soort is. Want hoewel ik in het eerste deel in het algemeen heb aangetoond dat alles (en dientengevolge ook het menselijk gemoed) afhankelijk is van God naar zijn essentie en existentie, beïnvloedt deze redenering, hoewel ze legitiem is en boven alle mogelijke twijfel verheven, nochtans niet in die mate ons gemoed, als wanneer dat geconcludeerd wordt uit de essentie zelf van elke singuliere zaak, waarvan we gezegd hebben dat ze van God afhankelijk isVoor mij is dat allemaal academisch (nutteloos) geneuzel over woorden en denkbeelden. Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 11 juni 2019 om 11:14. |
||
11 juni 2019, 11:12 | #266 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Daar berust de ethiek van Spinoza op en niet op gevoel. Het gevoel is onberedeneerd, zoals de geboden van de oude Bijbel. Citaat:
Staat in stelling XXXVI En ik heb dat al eerder vermeld in post 251 Kortom: de mens zelf is niks, het is God die zichzelf lief heeft.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
11 juni 2019, 11:20 | #267 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Jouw uitleg lijkt mij in zichzelf tegenstrijdig. Alsof het lichaam tegen de voet of de teen zou zeggen: ik heb je niet nodig. |
|
11 juni 2019, 11:39 | #268 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Citaat:
[/quote]Positief en negatief zijn objectieve begrippen, die iedereen dan ook kent. Wel is het zo dat in de dialectiek die begrippen zich omdraaien, dus zo dat het positieve evenzeer negatief is en het negatieve positief. Zodat het goede evenzeer een kwade kant heeft, dat kwade dus ook is en het kwade evenzeer een goede kant, dat goede ook is. Daardoor ontstaat ontwikkeling ook het kwade te kunnen begrijpen tot de eenheid van goed en kwaad tot heiligheid. Of andersom ook alles als duivels te beschouwen. Nergens iets goeds in te willen zien.[/quote] De begrippen zijn neutraal maar de toepassingen niet. Citaat:
|
|||
12 juni 2019, 09:03 | #269 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
En in het aanhangsel van het eerste deel vind ik dan ook dat alles door God is voorbeschikt. Niks bijzonders want dat is de predestinatieleer dat de mens zelf geen vrije wil heeft en dat ook door het Calvinisme wordt geloofd. Citaat:
En dat staat ook in je eigen post 266: ...wordt het ons duidelijk hoe en in welke zin ons gemoed naar zijn essentie en zijn existentie volgt uit de goddelijke natuur en voortdurend van God afhankelijk is;.... Dus de teen kan niet zonder het lichaam bestaan, zoals de mens niet zonder God en ook alles wat hij doet en denkt uit God zelf is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
12 juni 2019, 09:16 | #270 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 12 juni 2019 om 09:17. |
|
12 juni 2019, 09:23 | #271 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Neen, het is de objectieve waarheid.
En deze wordt bovendien gedeeld door een oneindig aantal microwezentjes. En wat de mensen op aarde denken is slechts hun subjectieve en foute perspectief, zowel van de gelovigen in de Bijbel als de wetenschap, die niet in God gelooft, zodat dit een tegenstrijdigheid is, die in mijn atoomtheorie wordt opgelost. Citaat:
Citaat:
Citaat:
En waren ze neutraal dan zouden ook de toepassingen neutraal zijn. Zo is het goed iemand lief te hebben en ook de daad is goed. Zo is het slecht iemand te doden en ook de daad is slecht. Citaat:
Overigens zijn er ook bewuste passies, die voortvloeien uit de Geest. Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||
12 juni 2019, 09:48 | #272 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Citaat:
(Hoewel dat wel bij Vloemans over Geulincx staat, wiens visie Spinoza deelt). Maar wel dat God de mens geschapen heeft. Dus in wezen is alles uit God. God is alles en wij zijn eigenlijk niets, niets zelfstandigs dus. En onze liefde tot God is eigenlijk Gods Liefde voor zichzelf. Zodat er voor ons zelf niks over blijft. Wij moeten geheel en al in God opgaan om de waarheid te vinden en onszelf dus als leugen achter laten. Komt ook in de Bijbel voor dat wij slechts slaven zijn van de Here Jezus. Mocht Spinoza toch anders denken (wat ik nog niet ben tegen gekomen), dan zal ik het je mededelen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
12 juni 2019, 09:51 | #273 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
|
|
12 juni 2019, 11:03 | #274 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Dank je wel.
Maar het is niet mijn mening, maar die van Spinoza. Ik hoop op succes met mijn atoomtheorie, die niet alleen God erkent, maar ook de mens en de eenheid van beiden in de heilige geest. Spinoza erkent alleen God en de mens doet er bij hem niet toe. Dat is zijn abstracte Godsbegrip. Ook Hegel denkt er zo over wat Spinoza betreft en ik heb het nog niet anders kunnen vinden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
12 juni 2019, 11:49 | #275 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Als de mens er voor Spinoza niet toe doet voor wie heeft hij dan de Ethica geschreven en zijn politieke traktaat en waarom heeft hij uitwerping verbanning en vervolging geriskeerd?
|
13 juni 2019, 10:50 | #276 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Zo ook bij de christenen, wie niet van Jezus houdt is vervloekt. Kortom: Jezus houdt in de eerste plaats alleen maar van zichzelf en pas als jij van hem houdt, houdt hij ook van jou. Maar natuurlijk niet voor zover je toch nog eigenwijs bent en meent iets van jezelf te zijn. Alles is uit God en alles keert in God terug, dat is de waarheid van de Bijbel. Maar Spinoza was een jood en erkende dus helemaal geen Jezus, bij hem is het alleen God. Want bij Jezus zou je nog de illusie kunnen hebben dat God mens is geworden, dus dat de mens er ook nog toe doet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
17 juni 2019, 09:28 | #277 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
Citaat:
Nu, volgens mij is dat ook in principe waar, maar ook die heiligheid kent een ontwikkelingsproces, anders zou deze slechts statisch en zonder leven zijn. En wat ook te maken heeft met de vele verschillende godsdiensten, die een verschillende mening kunnen hebben over wat nu heilig is. Zegt men wat het is, bijvoorbeeld dat het heilig is om geen bonen te eten (in de school van Pythagoras), of je aan een kruis dood te laten martelen (Jezus), dan treedt er al meteen een verandering in, dat de heiligheid iets anders is dan wat het onmiddellijk zegt: heiligheid = heiligheid dus. Is het alleen maar zichzelf, dan is het niks, dan weet men niet wat het is. En in het definiëren zullen verschillende meningen tevoorschijn komen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
20 juni 2019, 08:31 | #278 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
vervolg
Is de heiligheid alleen maar een eigenschap van God en niet van de mensen, dan is de heiligheid zelf met een tegenstrijdigheid behept, namelijk tegen de mensen die niet heilig zijn. Is het de eenheid van God, dan blijkt er daarbuiten, dus bij de mensen, ook een verdeeldheid te zijn, wat niet kan, want dat maakt de heiligheid beperkt. Of anders gezegd: als God heilig is, waar komt dan het kwaad vandaan? Dan zal God zichzelf toch wel zo ver moeten ontwikkelen dat ook de mensen heilig zullen zijn en deelgenoot van God, anders heeft God zelf het boze geschapen, wat ook inderdaad zo is. Zijn eerste heiligheid was dus slechts beperkt, alleen maar goed te zijn in tegenstelling tot een kwaad: zijn eigen schepping dus.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
23 juni 2019, 11:27 | #279 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
29 - De heilige als martelaar.
De heiligheid is de eenheid van God en de mensen, dus zo dat de heiligheid ook in de mensen is. Maar zou het constant aanwezig zijn, dan zou het niks bijzonders zijn en gelijk aan de onschuldigheid. De heiligheid heeft juist een grote mate van tegenstelling nodig, niet met het gewone kwaad, maar met het extreme kwaad, het duivelse dus. Zoals het licht het schoonste schijnt in de duisternis en de heilige de martelaar is. Hij is heilig die het grootste kwaad weet te verduren en standvastig is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
26 juni 2019, 08:52 | #280 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
|
30 - Het innerlijke lijden.
Nu is het wezenlijke van het lijden van de heilige martelaar niet zozeer het uiterlijke lijden, dus de lichamelijke marteling, maar het innerlijke lijden door de tegenstelling tussen wat de heilige denkt en wat de slechte mens aan mening is toegedaan. Zo is ook het lijden van de Here Jezus aan het kruis niet het wezenlijke waarom het gaat, want dat is "slechts" het lichaam, en het lichamelijke lijden komt wel meer voor, zoals bij zieken. Het wezenlijke lijden is innerlijk door de tegenstelling tussen de idealen van Jezus en het aardse realisme, dus tussen Jezus' idee van een hemelrijk en dat van de joden die in een aards koninkrijk geloven als tussen liefde en wet, gevoel en verstand.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |