Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2023, 19:39   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard Vakbondsland Zweden..., Tesla wint rechtszaak tegen "Zweedse staat".

Zweden is een vakbondsland bij uitstek, maar Tesla weert zich al maanden een cao te tekenen bij "de auto-industrie".

Tesla haalt het nu in een rechtszaak, enkele uren geleden kwam de uitspraak.

De vakbonden (ondertussen 9) proberen Tesla te saboteren op alle manieren - de laatste truk was zelfs verhinderen dat kentekenplaten van wagens uitgeleverd worden - omdat Tesla niet wil aansluiten bij de vakbond. Tesla laat zich niet doen. Tesla leverde gewoon verder met wat vertraging, want directe werknemers van Tesla staken natuurlijk niet.

Citaat:
https://www.volkskrant.nl/buitenland...cksearchbox%2F

Tesla wint zaak tegen Zweedse staat om blokkade nieuwe kentekens

Jeroen Visser 27 november 2023, 16:13

Havenmedewerkers in het Zweedse Malmö verhinderen de overslag van Tesla-voertuigen, 7 november.Beeld Johan Nilsson / AFP

Zweedse automonteurs in dienst van Tesla staken al weken om af te dwingen dat de automaker zich aansluit bij de cao in de auto-industrie. De staking is gestart door de metaalvakbond, maar intussen doen negen andere bonden uit solidariteit mee met de actie.

Sinds een week is ook de vakbond voor postbezorgers, SEKO, solidair. De bond heeft zijn leden die werken bij het Zweedse postbedrijf Postnord gevraagd niet langer pakketjes en andere post bij Tesla te bezorgen. Omdat Postnord in opdracht van het Zweedse transportagentschap Transportstyrelsen nieuwe kentekens vervoert, krijgt de automaker die niet meer binnen.

In de strijd tussen Tesla en de Zweedse vakbonden heeft de Amerikaanse autofabrikant een tussentijdse overwinning behaald. Een Zweedse rechter oordeelde maandag dat het Zweedse transportagentschap nieuwe kentekens direct aan Tesla moet geven. Dat is een tegenvaller voor de bonden, die bezorging van de kentekens wisten te blokkeren.

‘Waanzin’, schreef Elon Musk vorige week op X. Tesla omschreef de blokkade als een ‘unieke actie’ tegen een bedrijf dat in Zweden opereert. ‘Door deze ongekende actie is het Zweedse transportagentschap een zeer schadelijk instrument geworden in het arbeidsmarktconflict’, aldus de autofabrikant in de aanklacht.

Nummerbordenblokkade

In een tussentijdse uitspraak geeft de rechter Tesla gelijk. Transportstyrelsen moet de automaker binnen zeven dagen in de gelegenheid stellen om de kentekenplaten bij de fabrikant op te halen. Eerder zei het transportbedrijf dat het contractueel verplicht was om de kentekens via Postnord te bezorgen.

De nummerbordenblokkade was een kleine opsteker voor de Zweedse vakbonden in een tot nu toe weinig succesvolle staking. Lang niet alle Tesla-werknemers in Zweden doen mee, en veel van de servicestations zijn nog in gebruik. Zonder nieuwe kentekens zou het echter onmogelijk zijn voor Tesla om nieuwe klanten te bedienen.

In de aanklacht aan het adres van het nationale postbedrijf noemde Tesla de kwestie ‘een systeembedreigende actie van Postnord’. De directie van het bedrijf stelde dat het stakingsrecht in Zweden grondwettelijk is beschermd. En dat het daarom als overmacht kan worden gezien dat medewerkers de pakketjes met kentekens niet in ontvangst nemen.

Vakbondsland

De bonden spraken de afgelopen jaren meermaals met Tesla over aansluiting bij een cao, maar tot concrete stappen kwam het nooit. Het bedrijf van miljardair Musk verzet zich al langer tegen pogingen in de Verenigde Staten en Duitsland om Tesla-medewerkers te verenigen in een vakbond en collectieve afspraken te maken.

Juist in Zweden, waar 90 procent van de werknemers onder een cao valt, botst dit met een lange traditie. Relatief veel werkenden zijn lid van een vakbond, die grote invloed heeft op de werkvloer.

Het transportagentschap zegt in een reactie zich te beraden over de uitspraak. ‘Het is momenteel te vroeg om te zeggen wat het precies gaat betekenen', aldus directeur Voertuigen Anna Berggrund tegen de publieke omroep SVT. Volgens de advocaat van Tesla is duidelijk wat er gaat gebeuren, zo zei hij tegen de krant Aftonbladet. Als de kentekens over zeven dagen niet beschikbaar zijn, volgt een boete van 90 duizend euro.
Blijkbaar was dat goed nieuws voor het beurs, want toen dat nieuws bekend raakte veerde het aandeel langzaam op met +2%.

Ondanks vakbondsperikelen sinds november kon Tesla YoY toch 55% meer wagens uitleveren:
Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-swed...espite-strike/
By Simon Alvarez, Posted on November 22, 2023

Tesla Sweden vehicle deliveries increase 55% YoY despite strike: report

As per a CarUp report, the effects of the union’s strike against Tesla have been quite limited. So far this November, Tesla has reportedly registered 858 new cars, as per data from car.info. This is quite an impressive number as it represents a sales increase of 55% year-over-year. Considering the escalation of IF Metall’s efforts against the EV maker, Tesla’s sales this month are notably impressive.
In bijlage de top 8 van Zweden enkel november:
https://eu-evs.com/bestSellersCharts...y-Days/2023/11
Best sellers for Nov 2023 (showing top 8), cumulative registrations by days. Countries: SE
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download.png‎
Bekeken: 16
Grootte:  230,8 KB
ID: 118765  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 november 2023 om 20:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 16:34   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

Ondertussen haalt het ook de Belgische kranten
Citaat:
https://www.gva.be/cnt/dmf20231128_92817695

Zweden moet Tesla nummerplaten overhandigen

De Amerikaanse autobouwer Tesla heeft voor een Zweedse rechtbank een eerste overwinning behaald in een dispuut met de lokale overheid.

jvh, Bron: BELGA, Vandaag om 08:49

De bouwer van elektrische wagens is in Zweden in een landelijke staking beland. Aanleiding is een conflict met monteurs van garages over een collectieve arbeidsovereenkomst. Leden van andere vakbonden - waaronder postbodes, havenarbeiders en schoonmakers - hebben zich uit sympathie aangesloten bij de actie tegen Tesla. Zo blokkeren havenmedewerkers het laden en lossen van Tesla-auto’s.

Door de staking bij postbedrijf PostNord krijgt Tesla ook geen nummerplaten meer aangeleverd van het Zweedse agentschap van Verkeer. Die worden namelijk alleen via PostNord afgeleverd, doordat alle Zweedse overheidsinstanties op grond van een aanbestedingscontract verplicht zijn dat postbedrijf te gebruiken. Topman Elon Musk van Tesla omschreef de gevolgen van de staking in Zweden vorige week al als “krankzinnig”.

Van de rechtbank verkreeg Tesla nu een tijdelijk dwangbevel waardoor het de nummerplaten rechtstreeks in bezit kan krijgen. Het agentschap liet al weten dat het op de hoogte is van het bevel, en dat de leverancier van nummerplaten bereid is die rechtstreeks aan Tesla te overhandigen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 november 2023 om 16:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2023, 17:38   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

Tesla kreeg ~12 dagen geleden gelijk van een Zweedse rechter in eerste instantie.

Maar nu heeft een hogere Zweedse rechtbank plots Tesla in het ongelijk gesteld, ze moeten dus op een andere manier aan die nummerplaten geraken, dus niet via de post. Hoe zot kan het worden?

Samengevat:

• Zweedse vakbond IF Metall (300k leden) probeert Tesla te saboteren op alle manieren in bepaalde Scandinavische landen, vooral Zweden. Tesla's directe werknemers an sich staken niet, want Tesla heeft een hekel aan vakbonden.

Als men ziet wat de gevolgen zijn van de UAW-stakingen in USA, 6,5 weken..., en de gevolgen voor GM, Ford en Stellantis... Ze moeten weer geld pompen om te investeren...

• Maar nu is er al tenminste een leverancier van Tesla die nu openbaar begint te klagen dat ze hun omzet serieus zien dalen vanaf de eerste vakbondsacties en dus mensen zullen moeten ontslaan. Zoals Hydro Extrusions uit Noorwegen die heel veel aluminium profielen levert voor Tesla (model Y gemaakt in Duitsland, de best verkochte wagen in Europa...).

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-giga...-union-strike/

Leverancier van Tesla Giga Berlin mag het aantal werknemers verminderen vanwege de Zweedse vakbondsstaking: rapport

Toen de Zweedse vakbond IF Metall vorige maand haar zinnen zette op Giga Berlin, merkte de groep op dat Hydro Extrusions, een producent van aluminiumprofielen voor het Model Y, een centrale speler zou zijn in haar strategie om de Tesla-fabriek te ontwrichten. Recente opmerkingen van Jonas Bjuhr, CEO van Hydro Exlusions, hebben erop gewezen dat de werknemers van de leverancier van Giga Berlin uiteindelijk schade zouden kunnen ondervinden van de strategie van de vakbond.

Hoewel Hydro Extrusions een collectieve overeenkomst heeft, is het bedrijf niettemin bang dat het Tesla als klant zal verliezen. Hydro Extrusies is eigendom van de Noorse gigant Hydro en heeft 850 werknemers in Vetlanda en Finspång. Tesla is een van de grootste klanten van het bedrijf, maar nu de staking van de vakbond van kracht is, liggen de leveringen aan de EV-maker al bijna twee weken stil.

In een reactie aan Dagens Nyheter (DN) merkte Bjuhr op dat de staking het bedrijf vanaf de eerste dag heeft getroffen. Hij uitte ook zijn zorgen over de zaken die het bedrijf met Tesla doet, aangezien de markt voor aluminium onderdelen voor voertuigen een snel groeiend segment is.

“Het heeft ons vanaf dag één getroffen doordat we inkomsten verliezen en dat in een toch al gespannen economische tijd. Maar de zorg voor de toekomst is groter. Aluminium onderdelen voor elektrische auto’s zijn een sterk groeiende markt en als de staking lang aanhoudt, kan dit het vertrouwen van Zweedse leveranciers aantasten. Dan zullen andere leveranciers het overnemen”, aldus de CEO.
We zullen zien wie de langste adem heeft en uiteindelijk zelf zijn leveranciers zal kiezen in Europa. Leveranciers en logistiek waar het management en werknemers zich niet laat chanteren door vakbonden.

Zweden? Vakbond IF "Metaal"? Nu begrijp ik een beetje waarom Saab failliet ging en Volvo al lang geleden opgeslokt werd... (1999 eerst naar Ford voor $ 6,5 mrd, en 2010 naar Geely voor amper $1,8 mrd, deels uit noodzaak...)

Zweden heeft dus geen eigen auto-industrie meer, ondanks het meeste en beste ijzererts van Europa.

Het Tesla-aandeel beweegt nauwelijks op dat dagelijks negatief nieuws uit Scandinavië die de mainstream en autoboekskes met plezier overnemen.
Een Deens pensioenfonds PensionDenmark verkocht zelfs al hun aandelen van Tesla met winst, voor 54 miljoen euro bewegen, dat is peanuts.

Het Tesla aandeel staat 13,6% hoger dan 1 maand geleden, maar nog altijd 2,5% onder $250.

Voor de autoboekskes met hun clickbait-titels natuurlijk gefundenes Fressen:
Citaat:
https://www.autoblog.nl/nieuws/binne...inavie-3583155

Binnenkort geen Tesla meer te krijgen in Scandinavië

gepost 8 december 2023
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2023 om 17:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 19:25   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

Tesla en-of de Tesla-kopers hebben een simpele oplossing gevonden daarmee de koper aan kentekenplaten geraakt. De klant wordt door een getekende overeenkomst ruim op voorhand eigenaar van de wagen, en vraagt gewoon zijn kentekenplaten in eigen naam aan.
Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-swed...-union-strike/

The workaround is reportedly simple. Tesla reportedly signs a purchase agreement or leasing contract with customers in advance. By doing this, ownership of the vehicle is transferred from Tesla to the buyer. The customer could then simply order new registration plates for their vehicles and have them delivered to their residence through Postnord. Customers would then bring the license plates that they already received when they take delivery of their Teslas.

Tesla Sweden has not issued a comment about the matter, though several customers in Sweden have described the workaround on social media, the publication reported.
Maar nu hebben ze iets anders om Tesla te ambeteren, ze halen de vuilnis niet meer op bij Tesla. Van servicecenter / showrooms enz...
Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-garb...swedish-labor/

Tesla’s garbage will not make it to a landfill, at least not until the automaker accepts collective bargaining rights for Swedish workers.

The country’s Transport Workers’ Union said on Wednesday that it would no longer collect Tesla’s garbage and waste at its showrooms and service centers as another act of solidarity with IF Metall.
Tesla zal dus bepaalde mensen, ergens ruimte of een firma inhuren als tussenstation voor hun vuilnis, of zoiets. Ze kunnen ook zoveel mogelijk afval vermijden of nuttig recupereren. Of de werknemers nemen het mee naar huis, als persoonlijke afval. Ook beter voor het milieu en minder werk voor de vuilnismannen.
Citaat:
It is said that necessity is the mother of invention: "Noodzaak is de moeder van de uitvinding"
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 19:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 19:51   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.265
Standaard

Tesla gaat wel een harde noot te kraken hebben. Zweden heeft zowat de sterkste vakbonden ter wereld.
__________________
Bart De Wever: ‘Voka is mijn echte baas, als Voka niet tevreden is, ben ik niet tevreden'
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 21:26   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Tesla gaat wel een harde noot te kraken hebben. Zweden heeft zowat de sterkste vakbonden ter wereld.
En Zweden is desnoods totaal verwaarloosbaar voor Tesla.

Er zijn zelfs een hoop US-staten waar Tesla geen enkele auto mag verkopen. Wat is dan überhaupt Zweden?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 22:13   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

De gestegen inschrijvingen van Tesla's in Zweden, dankzij de vakbond, lol

https://eu-evs.com/bestSellersCharts...by-Days/2023/4

Vanaf einde oktober begonnen ze Tesla te ambeteren. Zoals gewoonlijk haalde Tesla 4 andere merken in. (lichtblauw op grafiek top 8, voorlopig heeft enkel VW nog voldoende voorsprong)
Citaat:
Best sellers for Q4 - 2023
Countries: SE
Top brands
MAKE # SHARE
VOLKSWAGEN 3754 15.4%
TESLA 2819 11.5%
VOLVO 2818 11.5%
KIA 2122 8.7%
AUDI 1872 7.7%
SKODA 1860 7.6%
BMW 1516 6.2%
MERCEDES-BENZ 1182 4.8%
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download.png‎
Bekeken: 11
Grootte:  286,4 KB
ID: 118852  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 22:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 14:58   #8
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En Zweden is desnoods totaal verwaarloosbaar voor Tesla.

Er zijn zelfs een hoop US-staten waar Tesla geen enkele auto mag verkopen. Wat is dan überhaupt Zweden?
Wil je nu zeggen dat Tesla geen wagens levert aan inwoners in die staten?
Wat een onzin.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 14 december 2023 om 15:16.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2023, 20:46   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De gestegen inschrijvingen van Tesla's in Zweden, dankzij de vakbond, lol

https://eu-evs.com/bestSellersCharts...by-Days/2023/4

Vanaf einde oktober begonnen ze Tesla te ambeteren. Zoals gewoonlijk haalde Tesla 4 andere merken in. (lichtblauw op grafiek top 8, voorlopig heeft enkel VW nog voldoende voorsprong)
Hier laten ze Tesla ook hun zegje doen, blijkbaar duurt het al 5 jaar met IF Metall...
Citaat:
In een verklaring laat Tesla weten: ‘Het is jammer dat IF Metall deze maatregelen heeft genomen. Tesla volgt de Zweedse arbeidsmarktregels, maar heeft er net als andere bedrijven voor gekozen geen collectieve overeenkomst aan te gaan. We bieden al gelijkwaardige of betere overeenkomsten dan die onder collectieve onderhandelingen vallen en zien geen reden om een andere overeenkomst te ondertekenen.’

Vooralsnog lijken de stakingen Tesla-klanten harder te treffen dan het bedrijf zelf. In plaats van via de havens bereiken nieuwe modellen het land via de weg. Het bedrijf vindt bovendien stakingsbrekers om de ergste gevolgen van de vakbondsacties te omzeilen. Maar als de impasse aanhoudt zullen steeds meer Tesla’s door uitgesteld onderhoud stil komen te staan.
° 4e kwartaal 2023, 2 dagen later dan vorige post: (Volvo stijgt minder mee);

° eronder alle kwartalen sinds 2017: https://eu-evs.com/bestSellersCharts...me-by-Quarters
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download (1).png‎
Bekeken: 6
Grootte:  286,0 KB
ID: 118862  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download (2).png‎
Bekeken: 6
Grootte:  246,8 KB
ID: 118863  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2023 om 21:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2024, 15:38   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.036
Standaard

De staking van IF Metall tegen Tesla en andere maatregelen Tesla te ondermijnen heeft nu serieuze gevolgen voor bedrijven die wel bij de vakbond zijn. Werknemers van Hydro bvb verliezen hun job.

De betroffen gemeente Vetlanda schrijft een brief naar IF Metall om ermee te stoppen...
Citaat:
IF Metall krijgt een brief om de sympathiemaatregelen in de staking van Tesla Zweden in te trekken

Door Maria Merano Geplaatst op 15 januari 2024

De voorzitter van het gemeentebestuur in Vetlanda stuurde een open brief naar IF Metall, waarin hij de Zweedse vakbond vroeg om sympathiemaatregelen tegen derden in te trekken in haar staking tegen Tesla.

Voorzitter Robin Wallén Nilsson (M) van het gemeentebestuur van Vetlanda benadrukte dat de staking van IF Metall nu gevolgen heeft voor derden met een collectieve overeenkomst met haar werknemers. Hij vraagt dat IF Metall sympathiestakingen tegen derden verwijdert.

“Ik denk dat het belangrijk is om te benadrukken dat het conflict nu derde partijen treft die daadwerkelijk een collectieve overeenkomst hebben”, aldus de voorzitter van het gemeentebestuur van Vetlanda.

De gemeente Vetlanda ligt in de provincie Jönköping, Zweden. Het is de thuisbasis van de Noorse aluminiumfabrikant Hydro, die getroffen is door de staking van IF Metall tegen Tesla Zweden. Hydro maakt auto-onderdelen voor Tesla en sloot zich via een sympathiestaking aan bij de strijd van IF Metall met de Amerikaanse autofabrikant.

Hydro heeft onlangs aangekondigd dat het niet langer in staat is sympathie-acties te handhaven, omdat het risico bestaat dat werknemers hun baan verliezen. In november stopte de aluminiumfabrikant met het werken aan Tesla-componenten en gaf zijn werknemers een nieuwe opdracht om andere taken uit te voeren. Op 12 januari verklaarde Hydro echter dat het geen alternatief werk meer kon vinden voor zijn werknemers die aan Tesla verbonden waren.

https://www.teslarati.com/tesla-swed...athy-measures/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2024 om 15:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be