Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U promoot gewoon een militairistische rechtse visie op het gebeuren .

Het leuke is dat u en Pandareus steeds weer bevestigen dat israel een crimineel roofstaatje is , dank daarvoor.
Jullie vinden dat een goede zaak en ik niet.



Ook weer uw realiteit , het idee dat Israel in 48, 67, 73 de grote onschuldige was. En geen woord over wat de zionisten deden en van plan waren.

Palestijnen kunnen gewoon verwijzen naar 2019 en de vernietiging van de weg naar een zelfstandige staat voorr de Palestijnen

Wat is eigenlijk jouw definitie van 'onschuldig' in een conflict tussen staten ? Is de partij die aanvalt schuldig of is in jouw verknipte wereldbeeld degene die door quasi alle buurlanden is aangevallen dat ?
'48', '67' en '73' was een unilaterale beslissing van de arabische club om Israël van de kaart te vegen.

En neen, niemand was daarbij bezig met de 'palestijnen' die eigenlijk de zigeuners van het MO zijn. Zelfs de bloedsbroeders van Jordanië hebben hen het staatsburgerschap ontnomen en willen er niets mee te maken hebben, reden dat de grens hermetisch dicht is voor wat hen betreft.

[maddox]

Nu niet overdrijven Pandareus. Palestijnen van de West Oever kunnen visa naar Jordanië aanvragen. Ze moeten dat wel doen bij alle betrokken autoriteiten. De Jordaanse, de Israëli en de Palestijnse autoriteiten.

Ik heb die bureaucratische lijdensweg al eens beschreven (waarschijnlijk in deze draad).

Kort door de bocht, ge moet al een rijke West Oever Palestijn zijn, die volgens zijn buren een collaborator is, wil die een reis of handelsvisa naar Jordanië verkrijgen. (het rijk is voornamelijk om de PA te paaien om de toestemming te geven, de kost voor de Israëli en Jordaanse zijde is gekend)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu niet overdrijven Pandareus. Palestijnen van de West Oever kunnen visa naar Jordanië aanvragen. Ze moeten dat wel doen bij alle betrokken autoriteiten. De Jordaanse, de Israëli en de Palestijnse autoriteiten.

Ik heb die bureaucratische lijdensweg al eens beschreven (waarschijnlijk in deze draad).

Kort door de bocht, ge moet al een rijke West Oever Palestijn zijn, die volgens zijn buren een collaborator is, wil die een reis of handelsvisa naar Jordanië verkrijgen. (het rijk is voornamelijk om de PA te paaien om de toestemming te geven, de kost voor de Israëli en Jordaanse zijde is gekend)

Kort samengevat : enkel rijke & corrupte west bank palestijnen mogen bij het broedervolk van Jordanië binnen.

The rest can go fuck themselves.

Zou atmosphere echt niet doorhebben dat dit net de attitude is van ALLE omringende landen tgo dat UNRWA volkje dat leeft van de bedelnap en perpetuele steuntrekkerij ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kort samengevat : enkel rijke & corrupte west bank palestijnen mogen bij het broedervolk van Jordanië binnen.

Ik denk eerder dat een West Oever Palestijn die een visa voor Jordanië krijgt vies bekeken wordt door zijn buren. Tenzij die zijn buren te vriend kan houden door een combinatie van middelen en clanverbanden.

The rest can go fuck themselves.

Zou atmosphere echt niet doorhebben dat dit net de attitude is van ALLE omringende landen tgo dat UNRWA volkje dat leeft van de bedelnap en perpetuele steuntrekkerij ?

Hola, die Palestijnen, en hun kinderen, en kleinkinderen en kleinkleinkinderen zitten in die kampen omdat Israël de eerste aanval van de Arabische Liga heeft afgeslagen. En omdat Egypte en Jordanië respectievelijk de Palestijnse gebieden Gaza en de Westelijke Jordaanoever innamen. Maar dat laatste is een "inconvenient truth"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik denk eerder dat een West Oever Palestijn die een visa voor Jordanië krijgt vies bekeken wordt door zijn buren. Tenzij die zijn buren te vriend kan houden door een combinatie van middelen en clanverbanden.



Hola, die Palestijnen, en hun kinderen, en kleinkinderen en kleinkleinkinderen zitten in die kampen omdat Israël de eerste aanval van de Arabische Liga heeft afgeslagen. En omdat Egypte en Jordanië respectievelijk de Palestijnse gebieden Gaza en de Westelijke Jordaanoever innamen. Maar dat laatste is een "inconvenient truth"

Dat klopt, daarover zul je fanboy's als atmosphere nooit een zinnig woord horen over schrijven. Past niet in het pallywood scenaro.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt, daarover zul je fanboy's als atmosphere nooit een zinnig woord horen over schrijven. Past niet in het pallywood scenaro.

Waarom zou ik een zinnig woord gaan schrijven over criminele acties in het verleden die niet meer voortduren in plaats van de te schrijven over criminele acties die nu gaande zijn. Dat laatste is iets relevanter, niet?



Wanneer Palestijnen vermoord worden is dat "pallywood" in uw beleving.
Dat zijn geen echte moorden maar slechts een "scenario"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou ik een zinnig woord gaan schrijven over criminele acties in het verleden die niet meer voortduren

Dus er zijn geen generatiegevulde UNRWA kampen in Jordanië, Libanon enzoverder?

in plaats van de te schrijven over criminele acties die nu gaande zijn. Dat laatste is iets relevanter, niet?

Uw bias is wel duidelijk. Als vrijheidsstrijders een bus of pizzaria opblazen zijn dat protestacties, Als verzetshelden een reeks ongerichte schapenkeutelraketten afvuren richting Israël is dat vreugdevuurwerk.
Als hordes mensen gebruikt worden om grensbrekers te camoufleren is dat goed beleid van de Gazaanse leiders.
Indien Israël keihard reageert op zulk soort van protestacties, is dat crimineel.

Wanneer Palestijnen vermoord worden is dat "pallywood" in uw beleving.

Soms is het Pallywood, soms is het ongewenste schade, en in de meeste gevallen een uitgemolken media-event waar u en uw soortgelijken op kwijlen als een Pavloviaanse hond bij het juiste signaal.

Dat zijn geen echte moorden maar slechts een "scenario"

Soms zijn het echte doden. Soms staan die terug recht en kruipen ze terug op hun draagberrie.
Maar ja, er zijn bij een paar aanvallen uit het verleden² massaal veel "onschuldige burgers" het slachtoffer geworden van aangekondigde militaire acties.

² jaja, Cast Lead is ondertussen ook al 10 jaar geleden .
Pillar of Defence, 7 jaar.
En natuurlijk Protective Edge, ook al 4 jaar.
Maar aangezien dat Israëli acties zijn, staat daar geen houdbaarheidsdatum op voor U.

[Guinevere]

Nogeens raketten op Israël. Wanneer gaat deze laatste eindelijk werk maken van een serieuze 2staten oplossing?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nogeens raketten op Israël. Wanneer gaat deze laatste eindelijk werk maken van een serieuze 2staten oplossing?

Raketten afvuren op Tel Aviv is enkel en alleen maar goed om daarna een flink pak slaag te krijgen van het israëlische leger.
Twee staten oplossing is verder weg dan ooit, is eigenlijk dood en begraven.
Gaza is het probleem niet van Israël.
West Bank is dat wel. Dat kunnen ze geen decennia meer voor zich uitschuiven. Een of andere verdeling dringt zich op.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nogeens raketten op Israël. Wanneer gaat deze laatste eindelijk werk maken van een serieuze 2staten oplossing?

Vrij simpel, Gaza is niet Israël en dat wil Israël zo houden.
De West Oever gaat Israël worden. (mijn vermoeden)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij simpel, Gaza is niet Israël en dat wil Israël zo houden.
De West Oever gaat Israël worden. (mijn vermoeden)

Mee eens, maar ik denk niet dat ze west bank volledig gaan annexeren. (dan ligt de verantwoordelijkheid van honderdduizenden palestijnen bij hen...)

Mijn gokje gaat naar een gedeeltelijke annexering, nadat ze eerst nog een paar jaar lang enkele honderdduizenden nieuwe kolonisten toelaten. En dan een abrupte splitsing, eenzijdig. Van heel het deel waar hun kolonies op staan, inbegrepen heel Jerusalem en doorlopend tot aan de jordaan. Al de werknota's uit de Oslo periode ==> vuilbak. De machtsbalans is ondertussen enorm opgeschoven richting Israël dus geen enkele noodzaak om zo ver te gaan als de oslo akkoorden bepaalden.

[maddox]

Ik hoop dat je gelijk hebt Pandareus. Indien ik gelijk heb, gaan de West Oever Palestijnen een paar keuzes krijgen.

• Israëli worden, zoals hun broeders al voordeden in 1948.
• In vluchtelingenkampen in de buurlanden gaan schimmelen.
• En/of terrorist worden. (en snel doodgaan)

Maar wat wel voor mij duidelijk is, de Jordaan gaat de fysieke grens tussen Israël en Jordanië worden/blijven.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is eigenlijk jouw definitie van 'onschuldig' in een conflict tussen staten ? Is de partij die aanvalt schuldig of is in jouw verknipte wereldbeeld degene die door quasi alle buurlanden is aangevallen dat ?
'48', '67' en '73' was een unilaterale beslissing van de arabische club om Israël van de kaart te vegen.

En neen, niemand was daarbij bezig met de 'palestijnen' die eigenlijk de zigeuners van het MO zijn. Zelfs de bloedsbroeders van Jordanië hebben hen het staatsburgerschap ontnomen en willen er niets mee te maken hebben, reden dat de grens hermetisch dicht is voor wat hen betreft.

En maar simpelweg vergeten dat er in dat land vijftig jaar ervoor practisch geen Joden leefden...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoop dat je gelijk hebt Pandareus. Indien ik gelijk heb, gaan de West Oever Palestijnen een paar keuzes krijgen.

• Israëli worden, zoals hun broeders al voordeden in 1948.
• In vluchtelingenkampen in de buurlanden gaan schimmelen.
• En/of terrorist worden. (en snel doodgaan)

Maar wat wel voor mij duidelijk is, de Jordaan gaat de fysieke grens tussen Israël en Jordanië worden/blijven.

Aan dat laatste twijfel ik geen seconde.

En de extreme versplintering (en neergang) van de Israëlische linkerzijde maakt dat centrum rechts tot extreem rechts geen enkele politieke rem moeten hanteren en voluit de kar van de settlers kunnen trekken. Quasi alle kandidaat premiers voor de volgende verkiezingen die enigzins kans maken zijn ex IDF generaals en begrijpen dus als geen ander het belang van verdedigbare grenzen.
Mijn enig twijfelpunt is : gaan ze heel de jordaanover mee annexeren, of vanuit wat nu Area C is proberen een logisch geheel te bouwen vanaf jerusalem tot aan de jordaan en dat deel dan afsplitsen ? (Het lappendeken dat nu de verdeling tussen C voor israël en A en B voor de palestijnen is, heeft geen logische opbouw.)

Probleem bij een volledige annexatie is en blijft dat de arabische bevolking dan de facto israëlische burgers worden en dus overal naartoe kunnen trekken. Dan krijg je binnen de kortste keren een burgeroorlog.

Als ze pakweg 50% annexeren, kunnen ze veel gemakkelijker blijven barrières opwerpen om de arabieren buiten te houden.

"ga maar naar jullie kant van de west bank"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En maar simpelweg vergeten dat er in dat land vijftig jaar ervoor practisch geen Joden leefden...

En 2000 jaar daarvoor alleen maar.

Nu leven er 8 000 000 Israëli in Israël. Uitroeien dan maar, zoals de buurlanden dat een paar keer geprobeerd hebben?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En 2000 jaar daarvoor alleen maar.

Nu leven er 8 000 000 Israëli in Israël. Uitroeien dan maar, zoals de buurlanden dat een paar keer geprobeerd hebben?

Je vergeet wel dat het hier de Joden zijn die de anderen uit hun land roeien...
8 000 000 miljoen en dat allemaal na WOII; dus op een goede 70 jaren tijd...

Het ergste vind ik dat al degene die daar commentaar op heeft uitgemaakt wordt voor nieuwe nazie en dus vooral in onze Westerse wereld zijn mond moet houden...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Je vergeet wel dat het hier de Joden zijn die de anderen uit hun land roeien...
8 000 000 miljoen en dat allemaal na WOII; dus op een goede 70 jaren tijd...

Het ergste vind ik dat al degene die daar commentaar op heeft uitgemaakt wordt voor nieuwe nazie en dus vooral in onze Westerse wereld zijn mond moet houden...

U vergeet een pikant detail. In 1948 verklaarde de Arabische liga de oorlog aan de Joden in de door de VN opgerichte Israëlische enclaves, maar tegelijkertijd verdreven ze de Joodse gemeenschappen uit hun eigen gebieden, richting Israël, om daar mee in zee gedreven te kunnen worden.
Zoals ik eerder aanhaalde om de Joodse enclaves te kunnen vernietigen denderden de Arabische Liga's legers door de Palestijnse gebieden en annexeerden ze die in 1 keer.

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Onder Egyptisch bewind werd de Gazastrook vanaf 1948 een gesloten kamp. Het werd bijna onmogelijk om Gaza te verlaten. Strenge beperkingen, bijvoorbeeld in werkgelegenheid en onderwijs, werden opgelegd aan de inwoners van Gaza, zowel aan de oorspronkelijke bewoners als aan de vluchtelingen. Iedere avond was er een uitgaansverbod tot het ochtendgloren de volgende dag. De slechte behandeling blijkt ook uit de levensverwachting: toen Israël de Gazastrook bezette in 1967 was de levensverwachting er maar 48 jaar. Na twee decennia was de levensverwachting gestegen naar 72 jaar.[19]

Dat er op 70 jaar meer mensen naar Israël emigreerden omdat ze daar bij gelijkgestemde mensen konden leven, is ook niet verbazingwekkend nietwaar.

Stel u de vraag eens waarom er zoveel mensen naar dit koude, zwaar vervuilde, racistisch landje willen komen, waar ze in de nek aangekeken worden, werkloos gehouden, of alleen ingezet voor de vuilste jobkes….

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U vergeet een pikant detail. In 1948 verklaarde de Arabische liga de oorlog aan de Joden in de door de VN opgerichte Israëlische enclaves, maar tegelijkertijd verdreven ze de Joodse gemeenschappen uit hun eigen gebieden, richting Israël, om daar mee in zee gedreven te kunnen worden.
Zoals ik eerder aanhaalde om de Joodse enclaves te kunnen vernietigen denderden de Arabische Liga's legers door de Palestijnse gebieden en annexeerden ze die in 1 keer.



Dat er op 70 jaar meer mensen naar Israël emigreerden omdat ze daar bij gelijkgestemde mensen konden leven, is ook niet verbazingwekkend nietwaar.

Stel u de vraag eens waarom er zoveel mensen naar dit koude, zwaar vervuilde, racistisch landje willen komen, waar ze in de nek aangekeken worden, werkloos gehouden, of alleen ingezet voor de vuilste jobkes….

Zeg mij eens waarom een man als Soros zoveel invloed heeft en zoveel te zeggen heeft???

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zeg mij eens waarom een man als Soros zoveel invloed heeft en zoveel te zeggen heeft???

Simpel, volg het geld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is eigenlijk jouw definitie van 'onschuldig' in een conflict tussen staten ? Is de partij die aanvalt schuldig of is in jouw verknipte wereldbeeld degene die door quasi alle buurlanden is aangevallen dat ?
'48', '67' en '73' was een unilaterale beslissing van de arabische club om Israël van de kaart te vegen.

En neen, niemand was daarbij bezig met de 'palestijnen' die eigenlijk de zigeuners van het MO zijn. Zelfs de bloedsbroeders van Jordanië hebben hen het staatsburgerschap ontnomen en willen er niets mee te maken hebben, reden dat de grens hermetisch dicht is voor wat hen betreft.

En maar blijven vrwijzen naar stokoude conflicten om de realiteit van het heden te ontwijken .