Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juni 2020, 11:14   #2981
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 32.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat zo ? In 1918 een lockdown ? Hoe ging dat dan in zijn werk ? Er was geen radio en mensen konden zich amper een krant veroorloven ?
Toen spraken de mensen nog tegen elkaar.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 11:16   #2982
Hoofdstraat
Europees Commissaris
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 6.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat zo ? In 1918 een lockdown ? Hoe ging dat dan in zijn werk ? Er was geen radio en mensen konden zich amper een krant veroorloven ?
Mededelingen werden via posters opgehangen nabij pleinen en stadhuizen
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 13:45   #2983
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat zo ? In 1918 een lockdown ? Hoe ging dat dan in zijn werk ? Er was geen radio en mensen konden zich amper een krant veroorloven ?
Nee, er is naar mijn weten NOOIT een "lockdown" geweest waar ganse streken mensen thuis moesten blijven voor weken of zo. Dat is ongezien.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 14:39   #2984
Valentinus
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Van Ranst was en is enkele belust op geld voor zijn onderzoekscentra.
Het welzijn en de gezondheid van de burger kan hem gestolen worden.
Van hem mocht iedereen die niet besmet was met corona creperen, want niet nuttig voor zijn statistieken.
En wie dood ging binnen een vermoedelijke coronabesmette zone, moest direct op de lijst van coronadoden, ook al was de overleden persoon niet besmet met Covid, maar met Influenza.
Dat is niet netjes: het is een proces van veronderstelde intenties. Om in dezelfde trant verder te gaan. Jantje is een naloper van Dries die met gewapende milities Frans-sprekenden en Nieuwkomers wil ombrengen. Hij krijgt hier voor zijn berichten geld van de NV-A. Het is toch spijtig dat ons belastinggeld voor dergelijke dingen gebruikt wordt, enz. enz.

Maar het verzamelen van gegevens en het opzetten van de methode voor epidemiologie was beter door Europa gebeurd. Als je dat bedoelt heb je gelijk.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 19:03   #2985
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 29.461
Standaard

Naast het Covid-19 onderzoek: Oudste hiv-virus gevonden in Kinshasa.

Echt verschieten doe ik daar niet van.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 01:34   #2986
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 22.103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
Als er in 1 keer 1000000 mensen in een land zouden sterven ....
1 miljoen Chinezen betekent minder dan 0,1%. Daarvoor maak je je maatschappij niet kapot want dat zorgt voor veel meer doden op lange termijn.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 06:11   #2987
HOUZEE !
Minister
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 3.584
Standaard

Even reclame maken voor een website : https://www.viruswaanzin.nl/

Opzet lijkt vrij professioneel, zeker de moeite waard om eens door te lezen.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 06:26   #2988
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Even reclame maken voor een website : https://www.viruswaanzin.nl/

Opzet lijkt vrij professioneel, zeker de moeite waard om eens door te lezen.
Juist. Het probleem met zulke sites is dat zij juiste argumenten en dwaze dingen door elkaar halen, en hierdoor juist een "smet" gooien op de juiste argumenten.

Maar iets heel belangrijks staat hier, een beetje verdoken:

https://www.spectator.co.uk/article/...-to-tame-covid

De R waarde was inderdaad al lineair aan het afnemen en was al bijna 1 op het ogenblik dat de meeste landen midden maart lockdowns hebben afgekondigd.

Dat was ook de basis van een paar publicaties die tot hier toe maar weinig belichting krijgen, en waarop ik mijn modelletje gebaseerd had.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 06:43   #2989
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 61.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist. Het probleem met zulke sites is dat zij juiste argumenten en dwaze dingen door elkaar halen, en hierdoor juist een "smet" gooien op de juiste argumenten.

Maar iets heel belangrijks staat hier, een beetje verdoken:

https://www.spectator.co.uk/article/...-to-tame-covid

De R waarde was inderdaad al lineair aan het afnemen en was al bijna 1 op het ogenblik dat de meeste landen midden maart lockdowns hebben afgekondigd.

Dat was ook de basis van een paar publicaties die tot hier toe maar weinig belichting krijgen, en waarop ik mijn modelletje gebaseerd had.
Wie het modelletje van schoentje past, die trekke het aan.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 06:58   #2990
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wie het modelletje van schoentje past, die trekke het aan.
Jaja, zo van die oneliners zijn leuk, maar het punt is dat er serieuze aanwijzingen zijn dat de propagatie van de epidemie sinds begin maart aan het afnemen was (let op, het aantal geinfecteerden nam nog sterk toe, maar de RELATIEVE TOENAME van geinfecteerden, ttz, de propagatie, nam al stevig af: de "verdubbelingstijd" nam sterk toe: aanvankelijk om de 2-3 dagen, en nadien al een week en zo).

En die afname ging ONGESTOORD verder bij het afkondigen van de lockdown OP DEZELFDE WIJZE dat die ongestoord is nu, bij het TERUG AFBOUWEN van de lockdown.

Als je een sterker bewijs wil hebben dat die lockdown zelf zo goed als geen effect heeft gehad, weet ik het ook niet.

Maar de vraag die zich stelt, is: HOE KAN EEN EPIDEMIE NU zo afnemen voor ze in de buurt komt van haar groepsimmuniteit ? Dat is moeilijk te verklaren. Meestal kent men uiteraard zo een gelijkaardig verloop, maar enkel maar als er groepsimmuniteit optreedt.

Maw, we hebben exact de curve van een "normale" epidemie, maar met VEEL TE KLEINE GETALLEN. Dat is moeilijk te begrijpen.

En om dat te trachten te begrijpen heb ik een model opgesteld.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 juni 2020 om 07:04.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 07:16   #2991
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 50.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jaja, zo van die oneliners zijn leuk, maar het punt is dat er serieuze aanwijzingen zijn dat de propagatie van de epidemie sinds begin maart aan het afnemen was (let op, het aantal geinfecteerden nam nog sterk toe, maar de RELATIEVE TOENAME van geinfecteerden, ttz, de propagatie, nam al stevig af: de "verdubbelingstijd" nam sterk toe: aanvankelijk om de 2-3 dagen, en nadien al een week en zo).

En die afname ging ONGESTOORD verder bij het afkondigen van de lockdown OP DEZELFDE WIJZE dat die ongestoord is nu, bij het TERUG AFBOUWEN van de lockdown.

Als je een sterker bewijs wil hebben dat die lockdown zelf zo goed als geen effect heeft gehad, weet ik het ook niet.

Maar de vraag die zich stelt, is: HOE KAN EEN EPIDEMIE NU zo afnemen voor ze in de buurt komt van haar groepsimmuniteit ? Dat is moeilijk te verklaren. Meestal kent men uiteraard zo een gelijkaardig verloop, maar enkel maar als er groepsimmuniteit optreedt.

Maw, we hebben exact de curve van een "normale" epidemie, maar met VEEL TE KLEINE GETALLEN. Dat is moeilijk te begrijpen.

En om dat te trachten te begrijpen heb ik een model opgesteld.

Volgens mij heeft de lockdown wel een effect gehad.

Er waren een pak meer geïnfecteerden geweest omdat het virus quasi vrij spel zou gehad hebben in onze samenleving.

Een pak meer geïnfecteerden zou gezorgd hebben voor een overbelasting van onze ziekenhuizen en de diensten intensieve zorg.

Enkel dit gegeven zou gezorgd hebben voor meer overlijdens.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 07:20   #2992
groteAntwerpseGust
Burger
 
Geregistreerd: 17 maart 2020
Berichten: 107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...

Maar de vraag die zich stelt, is: HOE KAN EEN EPIDEMIE NU zo afnemen voor ze in de buurt komt van haar groepsimmuniteit ? Dat is moeilijk te verklaren. Meestal kent men uiteraard zo een gelijkaardig verloop, maar enkel maar als er groepsimmuniteit optreedt.
...
Mogelijke verklaringen die ik de laatste weken al ben tegengekomen:
  • Reeds bestaande immuniteit door contact met gelijkaardige corona virussen.
  • Beter werkend algemeen afweersysteem bij een gedeelte van de bevolking, corona virus komt er gewoon niet in.

Kortom, het gedeelte van de bevolking dat vatbaar is voor besmetting zou kleiner zijn dan gedacht, waardoor de groeps immuniteit veel sneller bereikt is.
Het zou ook te maken kunnen hebben met de hoeveelheid virus deeltjes die je binnen krijgt bij besmetting.
groteAntwerpseGust is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 07:32   #2993
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Volgens mij heeft de lockdown wel een effect gehad.

Er waren een pak meer geïnfecteerden geweest omdat het virus quasi vrij spel zou gehad hebben in onze samenleving.

Een pak meer geïnfecteerden zou gezorgd hebben voor een overbelasting van onze ziekenhuizen en de diensten intensieve zorg.

Enkel dit gegeven zou gezorgd hebben voor meer overlijdens.
Kijk, dat is naief en intuïtief natuurlijk juist. Dat is wat je zou verwachten. Ik verwachtte dat ook. Maar dan moet je naar de meetgegevens kijken, en dan kloppen er zekere dingen niet. Tenslotte gaat het hier over berekenbare verschijnselen, en niet over magische zaken.

Ik zal U zeggen wat alvast totaal niet klopt in het idee dat de lockdown een sterk effect zou gehad hebben: het gegeven dat we die kunnen opheffen ZONDER een even sterk omgekeerd effect te zien.

Want kijk, wat bijzonder TELEURSTELLEND was bij deze lockdown, was de BIJZONDER TRAGE afname van gevallen. Dat was totaal niet geanticipeerd. Daar waren twee mogelijkheden voor:

1) de ziekte zou zonder lockdown GIGANTISCH verspreiden, was BIJZONDER besmettelijk en ZELFS met een lockdown krijgen we die R waarde maar AMPER onder 1.

2) de lockdown had maar een bijzonder flauw of geen effect.

Hoe kunnen we die twee situaties onderscheiden ?

In geval 1) is de lockdown ABSOLUUT NOODZAKELIJK, want zelfs met alle genomen maatregelen krijgen we R amper onder 1. Dat zou willen zeggen dat VAN ZODRA JE DIE LOST, R natuurlijk weer sterk omhoog schiet. We zouden nu dus weer een ferme toename moeten zien, maar die is er niet. Het was die hypothese die ik aanvankelijk had genomen bij mijn openingspost in deze draad.

In geval 2): als het instellen van de lockdown geen sterk effect heeft, dan heeft het OPHEFFEN ervan ook geen sterk effect. Dat lijkt overeen te komen met wat we waarnemen, althans voorlopig. Ik had ook niet gedacht dat het niks zou doen.

Natuurlijk zijn er nog andere mogelijkheden, maar waar ik naar verwees was de volgende studie:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.20078717v1

De auteur loopt wat snel van stapel in zijn bewering dat de lockdown MEER doden heeft veroorzaakt, want zijn extrapolaties zijn natuurlijk ook niet zeker. Maar als je naar zijn data kijkt, in figuren 1 en 2, en ik heb die analyse overgedaan, dat klopt, dan zie je dat de daling van R al stevig was ingezet VOOR de lockdown, en de lockdown die niet significant verandert.

Dat is blijkbaar wat ze in Noorwegen ook aan het ontdekken zijn.

Een extra steun voor 2) is natuurlijk dat Zweden zonder lockdown vergelijkbare cijfers heeft met landen die wel in lockdown gingen.

De auteur van dat artikel gaat verder (te ver volgens mij) en beweert dat het AFVLAKKEN van de daling van R te wijten is aan de lockdown). Ik heb een model opgesteld dat aantoont dat dat een natuurlijke evolutie is, en de lockdown daar geen "schuld" aan heeft. De auteur beweert dat de extra doden door het afvlakken ipv verder dalen de schuld is van de lockdown.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 juni 2020 om 07:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 07:36   #2994
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 32.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Volgens mij heeft de lockdown wel een effect gehad.

Er waren een pak meer geïnfecteerden geweest omdat het virus quasi vrij spel zou gehad hebben in onze samenleving.

Een pak meer geïnfecteerden zou gezorgd hebben voor een overbelasting van onze ziekenhuizen en de diensten intensieve zorg.

Enkel dit gegeven zou gezorgd hebben voor meer overlijdens.
Hoe kan de lockdown effect gehad hebben, als de zieken en doden juist uit afgesloten leefgroepen komen?

Wel erg dat België met een strenge lockdown meer doden en ziekenhuisopnames heeft in% dan Nederland en alle andere landen zonder die strenge lockdown.

Je kian bijna gaan zeggen dat de lockdown juist de oorzaak is van de vele doden en ziekenhuisopnames.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 08:16   #2995
sbe4kdr
Schepen
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist. Het probleem met zulke sites is dat zij juiste argumenten en dwaze dingen door elkaar halen, en hierdoor juist een "smet" gooien op de juiste argumenten.

Maar iets heel belangrijks staat hier, een beetje verdoken:

https://www.spectator.co.uk/article/...-to-tame-covid
Erg jammer deze gratuite uitspraak over deze website, zeker omdat je ze nauwelijks bekeken hebt. Anders had je gezien dat zij ook naar het artikel verwijzen op 29 mei.
sbe4kdr is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 08:26   #2996
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 50.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Hoe kan de lockdown effect gehad hebben, als de zieken en doden juist uit afgesloten leefgroepen komen?

Wel erg dat België met een strenge lockdown meer doden en ziekenhuisopnames heeft in% dan Nederland en alle andere landen zonder die strenge lockdown.

Je kian bijna gaan zeggen dat de lockdown juist de oorzaak is van de vele doden en ziekenhuisopnames.
De gezondheidszorg van België vergelijken met die van Nederland doet mij de wenkbrauwen fronsen.

Iedereen weet dat onze gezondheidszorg een flink stuk beter is dan die van Nederland.
Daarnaast is ze ook veel betaalbaarder.
Zonder extra verzekering is de Nederlandse gezondheidszorg quasi onbetaalbaar.

Daarom worden de ziekenhuizen in de grensstreek ook overspoeld voor Nederlandse patiënten voor operaties en van dat soort dingen.


Of de Nederlandse overheid het in deze crisis beter aanpakte zal moeten blijken.
Om te vergelijken zal je op dezelfde manier moeten "tellen".

Of dit met de huidige informatie het geval is zal later moeten blijken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 08:27   #2997
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Erg jammer deze gratuite uitspraak over deze website, zeker omdat je ze nauwelijks bekeken hebt. Anders had je gezien dat zij ook naar het artikel verwijzen op 29 mei.
Ah, verkeerd begrepen dan: ik heb die link INDERDAAD van die site gehaald, en gaf dat juist als voorbeeld van goeie dingen daar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 08:31   #2998
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.296
Standaard

Hehehe:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200602_04978982

Citaat:
De superverspreider, het geheime wapen van het coronavirus

Het coronavirus dankt zijn wereldwijde ‘triomftocht’ aan een kleine groep mensen die op korte tijd een grote groep mensen besmette. En die zogenoemde superverspreiders zijn zich daar vaak niet eens bewust van.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.20103184v1

Citaat:
A simple two-cohort SIR like model can explain the qualitative behaviour of the logarithmic derivative estimations of the covid-19 epidemic evolution as observed in several countries. The model consists of a general population in which the R_0 value is slightly below 1, but in which a super-spreading small subgroup with high R_0, coupled to the general population, is contaminating a significant fraction of the population. The epidemic starts to slow down when herd immunity is reached in this subgroup. The dynamics of this system is quite robust against non-pharmaceutical measures.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 10:17   #2999
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 23.880
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Iedereen weet dat onze gezondheidszorg een flink stuk beter is dan die van Nederland.
Daarnaast is ze ook veel betaalbaarder.

Of die gezondheidszorg hier beter zou zijn laat ik in het midden. Ik betwijfel dat ten zeerste.
De kost wordt in Nederland heel anders berekent. Je kan het moeilijk vergelijken.
Mijn vriend in Amsterdam werd genezen van zijn kanker in het Antoni Van Leeuwenhoek ziekenhuis in Amsterdam.
Daar gebruikten ze de nieuwste en modernste therapieën.

Hij moest niks bijbetalen maar betaalt iedere maand wel een behoorlijk bedrag aan ziektekosten verzekering.
Anderzijds is hij gepensioneerd leraar en heeft een netto pensioen van 2550 euro.
Bedragen toelagen en dat soort dingen zijn moeilijk te vergelijken. In dit land betaal je meer voor dit maar dan weer minder voor iets anders en omgekeerd.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 3 juni 2020 om 10:18.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 10:28   #3000
sbe4kdr
Schepen
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 471
Standaard

Nu wel geen MVR kuren krijgen, hé.
sbe4kdr is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be