Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2020, 11:22   #101
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 42.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kost is verwaarloosbaar.

Zelfs al zou men defensie in zijn volledigheid schrappen, is het nog maar een fractie van de sociale uitgaven.
verwaasloosbaar ?
Geef die €'s dan maar aan ons.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:22   #102
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
En hoe zit dat met die 7 miljard die je wilt uitroeien ?
Je hebt dat nooit begrepen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:23   #103
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.579
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
En hoe zit dat met die 7 miljard die je wilt uitroeien ?
Die 6 500 000 000 is van mij. Patrick heeft een iets lossere doelstelling
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:26   #104
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 33.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kost is verwaarloosbaar.

Zelfs al zou men defensie in zijn volledigheid schrappen, is het nog maar een fractie van de sociale uitgaven.
De totale kost van de F35 dekt nog geen drie maanden SZ-uitgaven.
__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:28   #105
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 42.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je hebt dat nooit begrepen he.
Het was & is ook onbegrijpelijk voor iemand met een normale ingesteldheid.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:32   #106
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 33.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Beste manier om die bedrijven om zeep te helpen natuurlijk. Alles wat onder staatsvoogdij komt, gaat eraan, he.
*kuch*Dexia*kuch*
__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 11:38   #107
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.579
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het was & is ook onbegrijpelijk voor iemand met een normale ingesteldheid.
Dat spreekt boekdelen over wat u normaal noemt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:05   #108
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het was & is ook onbegrijpelijk voor iemand met een normale ingesteldheid.
Ik "wil" dan ook geen 7 miljard mensen afmaken. Ik wil gewoon dat we maximaal welvaart kunnen hebben voor de mensen die leven, ZONDER DE MINSTE BEPERKING. Blijkt dat dat waarschijnlijk maar mogelijk is met een paar honderd miljoen mensen op aarde. Mochten we onbeperkt kunnen er tegenaan gaan met 7 miljard, mogen die van mij blijven. Maar gene zever over klimaat, over de oceanen, en alle andere dingen die het onbeperkt ertegenaan gaan belemmeren.

Doet men dat toch, dan is het niet de welvaart van de levenden die beperkt moet worden (zoiets dus NOOIT), maar wel het aantal levenden he, zodat die die leven (en de anderen tellen uiteraard niet mee) onbeperkt er tegenaan kunnen gaan en in de grootst mogelijke verspillende luxe kunnen trachten te leven.

En nu is het zo dat als we met 7 miljard zijn, en dat belemmeringen geeft, we dus naar 100 miljoen of zo moeten, om geen belemmeringen meer te hebben. Aan U van te kiezen hoe we dat doen he.

Dat is trouwens exact dezelfde stelling die ik hier verdedig:

we gaan toch geen 95% van de bevolking, die niet zwaar ziek zou worden van covid-19, belemmeringen opleggen om 5% of zo te "redden", he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2020 om 12:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:07   #109
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
*kuch*Dexia*kuch*
Had gewoon op zijn bakkes moeten gaan, meer niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:10   #110
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 60.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Schaf die geldverslindende provincies nu eindelijk eens af verdomme

zonet een rekening in de bus
Besluit genomen ergens in december 2019 : extra euro 39 gezinsbelasting
Neen.

Limburg Allein!

Schaf het Vlaamse gewest af.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:11   #111
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 28.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik "wil" dan ook geen 7 miljard mensen afmaken. Ik wil gewoon dat we maximaal welvaart kunnen hebben voor de mensen die leven, ZONDER DE MINSTE BEPERKING. Blijkt dat dat waarschijnlijk maar mogelijk is met een paar honderd miljoen mensen op aarde. Mochten we onbeperkt kunnen er tegenaan gaan met 7 miljard, mogen die van mij blijven. Maar gene zever over klimaat, over de oceanen, en alle andere dingen die het onbeperkt ertegenaan gaan belemmeren.

Doet men dat toch, dan is het niet de welvaart van de levenden die beperkt moet worden (zoiets dus NOOIT), maar wel het aantal levenden he, zodat die die leven (en de anderen tellen uiteraard niet mee) onbeperkt er tegenaan kunnen gaan en in de grootst mogelijke verspillende luxe kunnen trachten te leven.

En nu is het zo dat als we met 7 miljard zijn, en dat belemmeringen geeft, we dus naar 100 miljoen of zo moeten, om geen belemmeringen meer te hebben. Aan U van te kiezen hoe we dat doen he.
Hoe denkt ge dat we in eerste instantie bij het huidig getal kwamen ?
Heeft het geholpen of net zaken in de weg gestaan voor die maximele welvaart ?

Een beetje een non-discussie hé

Blijkbaar staat er geen absoluut max op ( allez jawel natuurlijk maar misschien niet in deze grootorde ) nittemin heeft het altijd tijden met problemen en weer oplossingen moeten doorstaan.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:18   #112
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Hoe denkt ge dat we in eerste instantie bij het huidig getal kwamen ?
Malthusiaans, he. Dus het helpt (zolang het aantal slaven toeneemt, en armoede troef is en mensen doet wroeten), en nadien (als ze rijk worden) geeft het ecologische problemen, omdat we op resource-grenzen botsen.

Zolang het slaven waren die aan ONZE welvaart bijdroegen en zelf niet veel verbruikten, was het goed. Nu ze zelf luxe willen, is het problematisch.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2020 om 12:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:20   #113
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 33.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Had gewoon op zijn bakkes moeten gaan, meer niet.
Privébeheer is m.a.w. ook geen garantie op succes.
__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:22   #114
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Privébeheer is m.a.w. ook geen garantie op succes.
Zoveel is zeker. Uiteraard. Succes is zeldzaam. Maar in prive beheer gaat het onsuccesvolle (de meerderheid dus) op zijn snuit en verdwijnt, om plaats te maken voor het succesvolle. Staten en staatsmonopolies daarentegen, vriezen onsuccesvolle manieren van doen in, en beletten succesvolle concurrentie van te bestaan.

Dat is niet speciaal omdat men bij staten idioot is (eigenlijk wel, maar dat is iets anders: staatsbeslissers worden beslissers OMDAT het volgzame onlogisch idioten zijn die goed kunnen vleien), maar omdat de meeste oplossingen die men voor stelt, slecht zijn, en de succesvolle oplossing altijd of vaak onverwacht is. Als er dus een staatsbeslisser een "bekwame oplossing" bedenkt, is dat 9 kansen op 10 een onsuccesvolle oplossing. Maar die zal het dan zijn, en geen andere. In de prive is dat hetzelfde, maar die 9 onsuccesvollen gaan op hun bakkes, en de 10de, onverwachte, breekt door.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2020 om 12:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:35   #115
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 28.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Malthusiaans, he. Dus het helpt (zolang het aantal slaven toeneemt, en armoede troef is en mensen doet wroeten), en nadien (als ze rijk worden) geeft het ecologische problemen, omdat we op resource-grenzen botsen.

Zolang het slaven waren die aan ONZE welvaart bijdroegen en zelf niet veel verbruikten, was het goed.
da's het duale aan een kapitalistisch systeem hé
Er is procentueel nog nooit zoveel welvaart geweest en weinig voedseltekorten
En dat maakt in se niet zoveel uit wie er nu gemiddeld op wiens kap leeft


Citaat:
Nu ze zelf luxe willen, is het problematisch.
jaja dat heb je al eens gezegd
Jij (men) kan alleen maar met lede ogen toekijken dat India etc ons aan 't inhalen zijn ...en dat resulteert dan ook in aantal personen zolang het daar een groei is

Maar dat had niks te maken met de vraag of we misschien in het algemeen onze max aantal bevolking op de aarde aan het bereiken zijn.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 12:41   #116
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
jaja dat heb je al eens gezegd
Jij (men) kan alleen maar met lede ogen toekijken dat India etc ons aan 't inhalen zijn ...en dat resulteert dan ook in aantal personen zolang het daar een groei is

Maar dat had niks te maken met de vraag of we misschien in het algemeen onze max aantal bevolking op de aarde aan het bereiken zijn.
In tegendeel. Zolang er genoeg resources zijn voor iedereen, zou ik daar niet met "lede ogen tegenaan kijken" en die mensen het beste wensen. Maar als door hun bestaan, wij "klimaatsinspanningen" moeten doen, dat is erover he.

Dat is dus wel degelijk identiek dezelfde vraag. Stel dat we met 100 Europeanen zouden zijn, en nu zien we dat er 500 Indiers zijn. Geen probleem, he, er is "aarde" genoeg voor iedereen, ik gun hen dat.

Maar tegen dat we tegen resource grenzen aanbotsen, is het wel idioot om 5 keer meer Indiers laten rond te lopen, terwijl dat dus 5 keer meer resources voor ons zou betekenen mochten die de pijp uit zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2020 om 12:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 14:08   #117
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 28.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In tegendeel. Zolang er genoeg resources zijn voor iedereen, zou ik daar niet met "lede ogen tegenaan kijken" en die mensen het beste wensen.
Dat staat dan weer haaks op die slaafjes hé

Citaat:
Maar als door hun bestaan, wij "klimaatsinspanningen" moeten doen, dat is erover he.
Ik zou niet goed weten waarom
Dat is nu precies wat ik wou zeggen
Het is steeds met ups & downs

Maar gij laat liever die "klimaatinspanningen" over aan hen ? of watte
Zoiets van : 't Is goe mannen jullie mogen jullie welvaart en bevolking drastisch opkrikken maar niet op onze kap ...dus geen extra olie erdoor stoken want de aarde en dus wij kunnen dat niet goed aan...zoek maar wat alternatieven dan hoeven wij ons daar niet mee bezig te houden
Is het dat wat ge bedoelt ?

Citaat:
Dat is dus wel degelijk identiek dezelfde vraag. Stel dat we met 100 Europeanen zouden zijn, en nu zien we dat er 500 Indiers zijn. Geen probleem, he, er is "aarde" genoeg voor iedereen, ik gun hen dat.
Niet met betrekking tot dat van die slaafjes
500 Indiërs betekent dat ze het daar veel te goed beginnen hebben en dus slaafje af

Citaat:
Maar tegen dat we tegen resource grenzen aanbotsen, is het wel idioot om 5 keer meer Indiers laten rond te lopen, terwijl dat dus 5 keer meer resources voor ons zou betekenen mochten die de pijp uit zijn.
Ah maar dat is nu net de vraag
Die resource grens is heel relatief afhankelijk hoe het zaakje geordend isen wat er technologisch nog uit de bus zal vallen.
NU kan je stellen dat we daartegen lopen en NU kan je stellen dat we beter af zijn met 500 minder Indiërs want dan is er meer voor ons.
Maar ge moet wel die downs door alvorens er wat gaat veranderen hé...alleen zijn wij het deze reis die er last van hebben
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 15:06   #118
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 13.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
verwaasloosbaar ?
Geef die €'s dan maar aan ons.
Aankoop van de F35's kost ongeveer 3 miljard.

Heel defensie tesamen kost jaarlijks 4-5 miljard.

De sociale zekerheid kost 100 miljard.


Met de kosten van defensie (dus als men heel onze defensie afschaft) kan men jaarlijks 5% van de sociale zekerheid betalen.


Al die achterlijke PVDA slogans over de buitensporige kosten van defensie zijn dan ook belachelijk. Zelfs al zouden we geen enkele euro uitgeven aan defensie (volstrekt onhaalbaar uiteraard), kunnen de sociale uitgaven met slechts enkele % stijgen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 15:12   #119
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 60.700
Standaard

De enige echte realiteit is dat we de belastingen gaan verhogen de komende jaren, en vooral op vermogens.

En er zal nog veel gemekkerd worden. Maar het is onafwendbaar. Om de sociale zekeheid uit te kleden (100 miljard, inderdaad) is nu geen draagvlak meer. Vergeet dat. De federale staat is voor de rest al zo goed als uitgekleed. Het onderwijs zit ook op zijn tandvlees, we vinden nu al geen leerkrachten meer....en dan heb je de dikke posten zowat gehad.

Vermogens. Tweede verblijven. Bedrijven die aan ontduiking/ontwijking doen aanpakken. Buitenlandse vermogen van Belgen. Enz...dat zijn tientalen miljarden die je zo kan ophalen. Je moet het gewoon willen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 15:21   #120
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 34.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De enige echte realiteit is dat we de belastingen gaan verhogen de komende jaren, en vooral op vermogens.
De vermogens zullen vooral getroffen worden door de inflatie, doordat de centrale banken, het Imf en de wereldbank massaal geld bijdrukken. De vermogens worden ook getroffen door de berenmarkt op de beurs. Wie beursgenoteerde aandelen langer dan 12 maand aanhoudt zal meer kans hebben op minwaarde dan op meerwaarde.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be