Goed nieuws voor Israëlbashers: jullie hebben de steun van Iran!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u doet net zoals zovele jaren geleden. Wie kritiek heeft, wordt in het verdomhoekje gezet. "Jullie zijn vrienden van Iran", "Jullie zijn antisemieten"... Alleen pakt de taktiek echt niet meer, beste Pianoman. We zijn dat stadium ondertussen al lang voorbij.

Pure onzin. Ik antwoord niet eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb het u al gezegd: ik werd uitgenodigd door Politics.be

En dan? U kon even goed "neen" zeggen. U ging erop in en dan moet u ermee rekening houden dat hier allerlei opinies circuleren en dat de kans groot is dat u geen bijval vindt voor uw opvattingen. Wat u dan wel verwacht? Een grote vloed sympathiebetuigingen voor uw Israëlverliefdheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Pure onzin. Ik antwoord niet eens.

Neen, uw eigen woorden. Kijk maar naar de titel van deze draad. Heel duidelijk poging om te framen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste Pianoman, ook de Israëllovers zijn bekend, maar we zullen ook maar geen namen noemen, zeker?!

Los daarvan: als ik graag een chocolade-ijsje eet en u ook, moet ik dan stoppen met ijsjes eten omdat u dat ook graag eet?

Ik zie bijgevolg het verband niet tussen uw goedkope gedachtegang om alles op een grote hoop te gooien. Wel een - onhandige en heel opzichtelijke - poging om het intellectueel debat te verstoren en er puur emotionele elementen in te brengen. Dat probeert u trouwens al de hele tijd. Denk maar aan de draad waar u oproept toch maar medelijden te hebben met die arme Joden die uit het Nabije Oosten zijn verdreven, want ja, ze hebben toch veel meer verloren dan die verderfelijke Palestijnen. Er is geen redelijkheid in uw betoog. Enkel emotie.

Ik vind zijn emotioneel geladen insteek ook eerder ergerlijk dan zinvol. Maar je doet zelf niet veel anders dan systematisch elke discussie over israël en de palestijnen te herleiden tot wat historische voetnoten die dan volgens jou weer de 'oorzaak' zijn van het probleem. Hoeveel keer heb je hier al een lans zitten breken voor jouw stelling dat al de ellende komt doordat de VN in 1948 besliste om op dat stuk grondgebied een joodse staat te laten oprichten ? Erg rationeel klinkt dat allemaal niet, het sentiment loopt ervan af.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoe kan je nu grond(en) of een land(en) koloniseren die al duizenden jaren van jou zijn?

Bovendien zijn de grootste en échte onderdrukkers van de Palestijnen hun eigen leiders (de dictatuur van Hamas in Gaza en de dictatuur van de corrupte boef Mahmoud Abbas van Al Fatah in Judea & Samaria.)

De miljoenen nakomelingen van gevluchte Palestijnen in de Arabische buurlanden, hebben zo ook hun eigen onderdrukkers waarover je hier ook niks hoort.

En de ca 6000 Palestijnen die in Syrië werden vermoord sinds 2011, daar heeft ook niemand van gehoord. Waarom niet? Omdat er geen Jood of Israëlië van ver of dichtbij in betrokken is. No Jews No News!

Jullie kijken maar één kant op en dat is naar de Joden van Israël. De grootste boeven van het M-O en de wereld ontspringen de dans dankzij jullie ziekelijke obsessieve Israëlfixatie..

De rest van je betoog bevat een aantal elementen die zeker juist zijn, maar je verkloot het grondig door je nogal hysterische openingszin. Zoiets beweren werkt in het beste geval op de lachspieren, maar in elk geval ga je er weinig credibiliteit mee verwerven hoor...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind zijn emotioneel geladen insteek ook eerder ergerlijk dan zinvol. Maar je doet zelf niet veel anders dan systematisch elke discussie over israël en de palestijnen te herleiden tot wat historische voetnoten die dan volgens jou weer de 'oorzaak' zijn van het probleem. Hoeveel keer heb je hier al een lans zitten breken voor jouw stelling dat al de ellende komt doordat de VN in 1948 besliste om op dat stuk grondgebied een joodse staat te laten oprichten ? Erg rationeel klinkt dat allemaal niet, het sentiment loopt ervan af.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dat is heel rationeel: door de oprichting van de staat Israël is er iets beginnen woekeren in het Nabije Oosten dat tot op heden nog steeds verder verkankert. Objectief vaststelbaar. Nul emotie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer die goedkope uithaal van antisemitisme. Beste Pianoman, laat ik het maar voor eens en altijd duidelijk maken: ik heb niets tegen de Joodse aanwezigheid in onze gewesten. Ook niet van de heel opvallende groep als de chassidim in Antwerpen. Ook voor hen sta ik in de bres als ik hier op dit forum al meermaals een belangrijke waarde als de godsdienstvrijheid moet verdedigen.

Het thema Israël staat daar helemaal los van. Misschien moet u eens leren inzien. Doe even moeite.

Dat is alle redelijkheid voorbij : proberen je vanonder de noemer antisemiet te murwen door te verwijzen naar je acceptatie van de joden in europa is woordenkramerij om te verbergen dat je tegen de staat Israël ageert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is alle redelijkheid voorbij : proberen je vanonder de noemer antisemiet te murwen door te verwijzen naar je acceptatie van de joden in europa is woordenkramerij om te verbergen dat je tegen de staat Israël ageert.

Aan u om uw aanklacht en beschuldiging hard te maken: hoe komt u ertoe kritiek op Israël gelijk te stellen met antisemitisme?

Argumenten? Bewijzen?

Ik ben echt heel benieuwd!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel rationeel: door de oprichting van de staat Israël is er iets beginnen woekeren in het Nabije Oosten dat tot op heden nog steeds verder verkankert. Objectief vaststelbaar. Nul emotie.

QED

antisemitisme tot in de vierde macht.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel rationeel: door de oprichting van de staat Israël is er iets beginnen woekeren in het Nabije Oosten dat tot op heden nog steeds verder verkankert. Objectief vaststelbaar. Nul emotie.

Nee, Israël is juist het gevolg en niet de oorzaak van de burgeroorlog voorafgaand aan het uitroepen van de staat Israël.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind zijn emotioneel geladen insteek ook eerder ergerlijk dan zinvol. Maar je doet zelf niet veel anders dan systematisch elke discussie over israël en de palestijnen te herleiden tot wat historische voetnoten die dan volgens jou weer de 'oorzaak' zijn van het probleem. Hoeveel keer heb je hier al een lans zitten breken voor jouw stelling dat al de ellende komt doordat de VN in 1948 besliste om op dat stuk grondgebied een joodse staat te laten oprichten ? Erg rationeel klinkt dat allemaal niet, het sentiment loopt ervan af.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan u om uw aanklacht en beschuldiging hard te maken: hoe komt u ertoe kritiek op Israël gelijk te stellen met antisemitisme?

Argumenten? Bewijzen?

Ik ben echt heel benieuwd!

Het zoveelste woordenspelletje van Jan begint : niet 'kritiek op Israël' maar wel 'kritiek op het oprichten van Israël...' en dus kritiek op het bestaan van Israël.

Kijk Jan, zo verkloot je elke ernstige discussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zoveelste woordenspelletje van Jan begint : niet 'kritiek op Israël' maar wel 'kritiek op het oprichten van Israël...' en dus kritiek op het bestaan van Israël.

Kijk Jan, zo verkloot je elke ernstige discussie.

Neen, hoor. U mag het gerust ook uitbreiden tot "kritiek op het bestaan van Israël". Ik merk echter dat er nog steeds argumenten ontbreken.

Waarom is kritiek op Israël of bij uitbreiding kritiek op het bestaan van Israël gelijk aan antisemitisme?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee, Israël is juist het gevolg en niet de oorzaak van de burgeroorlog voorafgaand aan het uitroepen van de staat Israël.

De oprichting van Israël is weldegelijk de kern en oorzaak van het heel probleem in het Midden Oosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

QED

antisemitisme tot in de vierde macht.

Antisemitisme is strafbaar volgens het forumreglement. Ik ben benieuwd of de moderatie uw interpretatie deelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Grond is van niemand. Het enige dat telt is dat iemand het gebruik ervan opeist. In de meeste gevallen zijn dat nu "staten".
Voor Israël is het duidelijk, in 1948 heeft een groep staten Israël laten ontstaan, en die "staat" heeft tot nu toe duidelijk gemaakt dat het gebruik van die grond door hen , met succes, is opgeëist.

2

Grond is van wie hem opeist en dat eventueel met geweld kan hard maken. Zo is een goed stuk van Noord-Amerika nu van wat wij de Amerikanen noemen, ttz, de ex-Europeanen die ginder dat gebied gaan opeisen zijn.

Vae Victis.

De staat Israel is dus wel degelijk de rechtmatige eigenaar van die grond daar, zolang ze iedereen die dat betwist kunnen aflappen. En voorlopig is dat het geval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zoveelste woordenspelletje van Jan begint : niet 'kritiek op Israël' maar wel 'kritiek op het oprichten van Israël...' en dus kritiek op het bestaan van Israël.

Tiens, meen je dat ? Is het in vraag stellen van het staatkundige bestaan van de staat Israel een anti-semitische daad ?

Hoe noemt men dan mensen die het staatkundige bestaan van Belgie in vraag stellen ?

Is het staatkundige bestaan van Vlaanderen in vraag stellen, ook een daad van anti-semitisme ? Of het bestaan van de staatkundige structuur van het Baskenland of iets dergelijks ?

Ik vind dat raar...

Nu, met zotte wetten kan alles he, en het zou inderdaad kunnen dat het in vraag stellen van het bestaan van de staatkundige structuur die "Israel" heet, een strafbare antisemitische daad is. Het is zelfs mogelijk om gestraft te worden als ge uw broer gaat bezoeken, dus is dat ook goed mogelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel rationeel: door de oprichting van de staat Israël is er iets beginnen woekeren in het Nabije Oosten dat tot op heden nog steeds verder verkankert. Objectief vaststelbaar. Nul emotie.

Inderdaad, men had eerst de Palestijnen moeten extermineren. Maar in 1948 was een exterminatie niet meer zo in de mode als 10 jaar daarvoor. Dus heeft men dat nagelaten, met alle ambras die daaruit is voortgekomen.

De Amerikanen hebben tenminste het land dat ze veroverd hebben, uitgekuist.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oprichting van Israël is weldegelijk de kern en oorzaak van het heel probleem in het Midden Oosten.

Wat is heel het probleem?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat is heel het probleem?

Is dit een nieuwe vorm van negationisme?