Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 februari 2019, 10:40   #661
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Alle clicheetjes een voor een he. Allemaal al behandeld in mijn boekje
Ik ben pro technocratie.

U ook ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 10:59   #662
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben pro technocratie.

U ook ?
alsof het een plus zou zijn van geen democraat te zijn ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 11:01   #663
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Een ander onderschat risico van kernenergie is de link die bestaat met nucleaire wapens.

Saoudi Arabië poogt nu bv nucleaire centrales (12) te kopen van de VS. Ondertussen weigeren ze dezelfde soort van controle als Iran wel aanvaarde (en waarvoor dat land uiteindelijk niet beloond werd met een eerlijk handelsakkoord). Ze willen geen protocollen die uranium verrijking en plutonium behandeling verbieden. En de VS vinden het OK omwille van commerciële redenen. Nucleaire energie als opstapje naar een nucleaire oorlog. De mens kennende...geef hem een potentieel zeer gevaarlijk iets in handen en hij zal er zijn vingers aan verbranden. Hoogmoed komt voor de val.


Pssst, ik heb geen enkele kerncentrale nodig om je een A-bom in elkaar te flansen. Oeps
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 11:02   #664
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom ? Zijn wij allemaal incompetent geworden ? Heeft de technologische vooruitgang ons incapabel gemaakt om met veel moeite vandaag te doen wat 40 jaar geleden prima te doen was ?
The audacity!
Janneman beantwoordt geen vragen Patrick, hij stelt die enkel (en bij voorkeur de meest onnozele eerst).
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 11:06   #665
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Chernobyl: The end of a three-decade experiment



Citaat:
But what people left behind - through farming and gardening - has turned into a strangely rich habitat and provisions for wild animals. Long-term studies have shown that there is more wildlife in the abandoned villages than anywhere else in the zone. Brown bears, lynx and wild boar are seen roaming here.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 15:04   #666
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht


Pssst, ik heb geen enkele kerncentrale nodig om je een A-bom in elkaar te flansen. Oeps
Dit.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 15:10   #667
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben pro technocratie.

U ook ?
Vroeger dacht ik dat ook. Nu ben ik daar zo zeker niet meer van. Ik geloof dat mensen met macht, zoals mensen zonder macht, aan hun eigen voordeel werken (en dus aan anderman's nadeel). Ik zie niet goed in in welke mate een "technicus" in een technocratisch bestuur daar een uitzondering zou op vormen.

Het enige verschil tussen een technocratisch en een democratisch bestuur zit hem in het gegeven dat een technocraat precies weet waarom hij mensen miserie aandoet, een een politicus daar toeten noch blazen van weet, en hem dat niet kan schelen. Een technocraat is iemand die precies weet wat men moet doen om A) het beste voor de bevolking te doen B) het beste voor zijn eigen voordeel te doen, en gaat voor B).

Een politicus weet wat hij moet vertellen als zever om verkiezingen te winnen en mandaten binnen te rijven, en is niet op de hoogte, noch van A, noch van B, net zomin als zijn electoraat.

Entre les deux, mon coeur balance.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 22:23   #668
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Bewijs maar eens het tegendeel.

Feit. 50 jaar geleden kon men kerncentrales wel bouwen binnen tijd en budget, en met een levensduur van 40 jaar en meer. En met een veiligheids-factor die ongezien is in elke andere industrietak.

Nu lukt dat precies niet meer. Waarom zou dat zijn?
Ik hoef niets te bewijzen, daar u afkwam met de bewering dat er sprake is van overheidsbemoeienis en overdreven strenge normen.

De normen zijn nu natuurlijk anders, maar dat geldt voor zovele zaken. We hanteren nu ook andere isolatienormen dan in de jaren zeventig. Het gaat echter om de bewering dat het "overdreven" zou zijn.

Aan u de bewijslast.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 22:26   #669
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat men dingen geregeld mag herbeginnen, zoals het beton dat gestort werd, weer afbreken om opnieuw te gieten en zo voort. Dus hebben ze ginder oftewel de lokale zondagsbricoleur genomen om dat te doen, oftewel is het te moeilijk, zelfs voor een serieuze firma.

Maddox zegde het ook al: blijkbaar was dat allemaal goed te doen 40 jaar geleden. En nu lukt dat niet meer. Waarom ? Zijn wij allemaal incompetent geworden ? Heeft de technologische vooruitgang ons incapabel gemaakt om met veel moeite vandaag te doen wat 40 jaar geleden prima te doen was ?
Ik blijf vragen naar een bron voor al die beweringen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 22:47   #670
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vroeger dacht ik dat ook. Nu ben ik daar zo zeker niet meer van. Ik geloof dat mensen met macht, zoals mensen zonder macht, aan hun eigen voordeel werken (en dus aan anderman's nadeel). Ik zie niet goed in in welke mate een "technicus" in een technocratisch bestuur daar een uitzondering zou op vormen.

Het enige verschil tussen een technocratisch en een democratisch bestuur zit hem in het gegeven dat een technocraat precies weet waarom hij mensen miserie aandoet, een een politicus daar toeten noch blazen van weet, en hem dat niet kan schelen. Een technocraat is iemand die precies weet wat men moet doen om A) het beste voor de bevolking te doen B) het beste voor zijn eigen voordeel te doen, en gaat voor B).

Een politicus weet wat hij moet vertellen als zever om verkiezingen te winnen en mandaten binnen te rijven, en is niet op de hoogte, noch van A, noch van B, net zomin als zijn electoraat.

Entre les deux, mon coeur balance.
Het is goed als een democratisch bestuur beroep doet op technici en wetenschappers bv inzake milieuproblemen daar politiekers doorgaans hier niets van kennen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 23:23   #671
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht


Pssst, ik heb geen enkele kerncentrale nodig om je een A-bom in elkaar te flansen. Oeps
Dat wil niet zeggen dat het bestaan van kerncentrales ook de nucleaire optie in oorlog dichterbij brengt. Kijk naar de argumentatie die men gebruikte rond de Iraanse kerncentrales bijvoorbeeld. Hoe ver moet je als nucleaire lobbyist niet de andere kant opkijken om geen probleem te maken van het feit dat de Saoudis kerncentrales willen en geen limieten willen op verrijking en plutonium?

Oeps
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 23:40   #672
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dit.
Stomansargument nochthans
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 00:36   #673
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat wil niet zeggen dat het bestaan van kerncentrales ook de nucleaire optie in oorlog dichterbij brengt. Kijk naar de argumentatie die men gebruikte rond de Iraanse kerncentrales bijvoorbeeld. Hoe ver moet je als nucleaire lobbyist niet de andere kant opkijken om geen probleem te maken van het feit dat de Saoudis kerncentrales willen en geen limieten willen op verrijking en plutonium?

Oeps
Politiek gezwets aanhalen om je punt wetenschappelijk hard te proberen maken... Ai ai ai toch

En bovendien stel je het dan nog verkeerd ook . If anything, verkleinen kerncentrales net de kans op nucleaire opties, aangezien ze je bronmateriaal opstoken

Oeps...

Kerncentrales verbieden omdat je met hun grondstof ook andere, minder fijne dingen kan doen, is zowat hetzelfde als water verbieden omdat je er mensen mee kan vergiftigen. Good riddance.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 00:36   #674
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Stomansargument nochthans
Nope, niet echt.

Alleen moet je dan wel begrijpen waar je het over hebt; een voorwaarde waar jij niet aan voldoet

Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 21 februari 2019 om 00:37.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 00:40   #675
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik blijf vragen naar een bron voor al die beweringen.
Wie stelt de wetgeving op?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 00:53   #676
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Nope, niet echt.

Alleen moet je dan wel begrijpen waar je het over hebt; een voorwaarde waar jij niet aan voldoet
Dus als Israël een kerncentrale in opbouw bombardeert is dat eerder een hobby en heeft dat niets met veiligheid te maken?

En als de saoudis kerncentrales en verrijking van uranium willen heeft dat niets te maken met nucleaire ambities op militair gebied maar omdat ze energie nodig hebben?

Laatst gewijzigd door Bach : 21 februari 2019 om 00:56.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 01:02   #677
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

De link tussen nucleaire energie en nucleaire wapens ontkennen is struisvogelpolitiek. Moesten er geen nucleaire centrales zijn zou er minder plutonium geproduceerd worden. Minder plutonium in omloop is minder risico op verkeerd gebruik ervan. Het verband is voor de hand liggend.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 01:04   #678
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Het is niet alleen ik die die link niet wil ontkennen
Citaat:
The link between nuclear weapons and civil nuclear power is often denied by the nuclear energy industry. The spread of nuclear weapons and/or nuclear weapons technology is called nuclear proliferation. The civil nuclear industry is more often than not the source of proliferation. Nuclear proliferation risks will be among us as long as the civil and military nuclear industry continue to exist.
Citaat:
The myth of "the peaceful atom" must be definitely exposed. Only all steps of the "civil" nuclear energy industry are the same as for the military nuclear industry: from uranium mining to uranium enrichment, from nuclear fuel fabrication to reprocessing: all steps, materials, technology, and equipment are the same. Only one step is missing in the civil nuclear chain, compared to the military chain: production of nuclear weapons themselves.
Citaat:
Another myth being told by the nuclear industry is that plutonium from civil nuclear plants can not be used for the production of nuclear bombs. That's not true: "civil" or reactor-grade plutonium does explode just as well in nuclear bombs as "military" or weapons-grade plutonium. Nevertheless, the commercial or "civil" nuclear industry likes to state that "civil" nuclear energy has no impact on nuclear proliferation. To justify their point of view, they refer to an international organization and treaty which, together, should assure that no nuclear proliferation occurs: the IAEA and the NPT....
Verontrustend is het als de nucleaire lobby risico's begint te ontkennen, te onderschatten en erover te liegen.

Meer uitleg hier:
https://wiseinternational.org/nuclea...uclear-weapons

Laatst gewijzigd door Bach : 21 februari 2019 om 01:19.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 03:41   #679
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Het punt dat ik wou maken gaat vooral om deze vorm van nucleaire proliferatie:

Citaat:
Especially countries with reprocessing plants and/or uranium-enrichment plants have the capacity to produce nuclear weapons materials in large quantities. Stocks of separated plutonium may run into the thousands of kilograms.
The increasing use of MOX-fuel (a mix of uranium and plutonium) and therefore use, trade, transports and availability of plutonium would further strengthen latent proliferation.
Er zijn nog meer proliferatie risico's aan de civiele nucleaire industrie verbonden (smokkel, terrorisme...). Het zou voor eenieder duidelijk moeten zijn dat er een correlatie is tussen de civiele en militaire nucleaire toepassingen, en dat de stelling dat hoe meer nucleaire centrales er zijn hoe groter de kans op de productie van nucleaire wapens en aanverwanten niet om te lachen is maar eerder de evidentie zelf.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 februari 2019 om 03:49.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 06:09   #680
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik hoef niets te bewijzen, daar u afkwam met de bewering dat er sprake is van overheidsbemoeienis en overdreven strenge normen.

De normen zijn nu natuurlijk anders, maar dat geldt voor zovele zaken. We hanteren nu ook andere isolatienormen dan in de jaren zeventig. Het gaat echter om de bewering dat het "overdreven" zou zijn.

Aan u de bewijslast.
Het bewijs is dat men het nu blijkbaar niet meer kan tegen een normale kost, zoals men dat destijds kon. Lees de excellente link door Distel in post 656.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be